– Caminé para encontrarte a lo largo del terraplén y una vez más me encontré con el hecho de que parecía más una carrera de obstáculos y no un recurso valioso: espacio junto al agua. Ahora, este problema de toda la ciudad finalmente ha atraído la atención de las autoridades de la capital: competencia sobre el concepto de desarrollo de las zonas costeras del río Moscú, en el que también participó. ¿Qué ideas formaron la base de su proyecto?
- El papel de los ríos en la ciudad hoy es muy secundario, y es más probable que sean un factor de separación del tejido de la ciudad que un eslabón de conexión. Entre otras cosas, un gran recurso territorial se concentra alrededor de los ríos, lo que potencialmente puede afectar el desarrollo futuro de la ciudad en su conjunto. Estos territorios son únicos tanto desde el punto de vista ecológico como geográfico, porque la zona costera es increíblemente interesante, la gente siempre ha querido vivir del agua, esta es su necesidad natural. El principal problema que obstaculiza el desarrollo de estos territorios es la falta de acceso normal a los mismos, tanto peatonal como de transporte: durante mucho tiempo estuvieron en la condición de zonas industriales cerradas, y el transporte público no les "afectó" de ninguna manera. Para atraer inversores, o más bien consumidores de lo que los desarrolladores pueden crear allí, es necesario asegurar la disponibilidad de estos espacios. Porque construirlos no es un problema, pero es necesario que este territorio sea competitivo no solo por su conexión específica con el río: es necesario establecer algún tipo de comunicación con la ciudad.
Si hablamos de transporte urbano ordinario, como autobuses, trolebuses y taxis de ruta fija, no resuelven bien este problema debido a la situación negativa del transporte en la ciudad en su conjunto, sufren una serie de desventajas: baja velocidad y irregularidad de movimiento. Si hablamos de transporte fuera de la vía pública, como el tranvía o el metro, también hay una serie de problemas. Entendemos perfectamente la complejidad de la implementación de otra línea de metro a lo largo del río; estos también son problemas hidrológicos, además de costos financieros muy altos. Es bastante posible hablar de un tranvía, pero pensamos que un tranvía urbano ordinario tampoco resolvería muchos problemas: no tiene la velocidad suficiente y, si lo hace a alta velocidad, necesitará un carril exclusivo amplio. Y si va por la costa, cortará el agua de la ciudad. Además, es difícil construir una línea de este tipo a lo largo de la costa: debe bloquear el tráfico. Además, también hay puentes, y debajo de algunos de ellos el tranvía simplemente no pasa. Existe el transporte acuático, que nos agrada solo como atractivo turístico, pero no como transporte regular. Esto es comprensible, porque tenemos un invierno largo y solo hay un período corto en el que podemos usar el transporte por agua, y la velocidad de dicho transporte también es baja.
Al mismo tiempo, el río es históricamente una arteria de transporte. Este ha sido un factor clave en la creación de ciudades, siempre y en todo el mundo. Entonces se nos ocurrió una idea bastante extravagante: crear un nuevo tipo de transporte de Moscú, su nombre de trabajo: "tranvía fluvial". Propusimos lanzarlo a lo largo del paso elevado a lo largo del agua, por debajo del nivel de la costa. Este tranvía puede ser de alta velocidad, porque automáticamente tiene un carril exclusivo y cuenta con los indicadores de desempeño necesarios para el transporte de pasajeros. Sus paradas pueden servir como ejes de transporte que conectan el tranvía con otros modos de transporte: de esta manera se unirá al sistema de transporte general de la ciudad, aliviará una serie de líneas de metro y conectará territorios que de otro modo no podrían estar conectados. Además, no interferirá visualmente con el panorama existente de los terraplenes: era muy importante para nosotros mantener intactas las vistas “icónicas”. Es respetuoso con el medio ambiente, su organización en un sentido técnico es mucho más simple y significativamente más barata que la creación de cualquier otro sistema de transporte público. Hemos calculado esto con una variedad de especialistas.
Hoy en día, los grandes inversores están interesados en la implementación de este programa. Además, fuimos invitados a exhibir este proyecto en Milán en la EXPO 2015: en la sección dedicada al transporte público. Solo había tres stands rusos allí: nosotros, una empresa de San Petersburgo que se ocupa del sistema de control de entradas, y también había un stand de Mosgortrans, que solo anunció la exposición Expotrans en VDNKh en el otoño. No hubo otros participantes rusos allí. Y nuestro proyecto ha despertado inesperadamente un gran interés por parte de los principales fabricantes de tranvías: Siemens y Bombardier, empresas consultoras de Suiza, Inglaterra y Arabia Saudita. Hemos recibido bastantes ofertas, contactos establecidos, que se están desarrollando después de la exposición. Ahora estamos ocupados con la formación de la base técnica para la implementación del proyecto, seleccionamos el transporte, los componentes, etc.
“Sin embargo, el espacio del agua en Moscú está bajo la jurisdicción de las autoridades federales y la ciudad no tiene poder sobre él
- Sí, este es un problema grave en Moscú, que puede hacer que nuestro proyecto sea irrealizable. Por otro lado, tales problemas se resuelven al crear polos de transporte, donde también se cruzan la propiedad federal y municipal, pero se han desarrollado mecanismos de cooperación, porque hay un deseo, una voluntad de crear mejores condiciones de vida en la ciudad. Miro esta pregunta filosóficamente y, por supuesto, entiendo que no es tan simple como parece a primera vista.
La costa está repleta de una serie de características técnicas que deben estudiarse en detalle. Pero tenemos una estructura de paso elevado que puede "pasar" por encima de cualquier obstáculo, y desde el punto de vista de la ecología y la hidrología, esta estructura es bastante "fiel" a las condiciones reales. Y, si Moscú no necesita este tipo de transporte único, existe el interés de otros estados que están dispuestos a hacer suyo este tipo de transporte. No creo que seamos demasiado duros si somos los primeros en recibir la oferta de implementarlo en otro lugar, por ejemplo, en Arabia Saudita.
Un tranvía así parece muy atractivo, porque las largas distancias entre los centros de transporte, incluso en el centro de Moscú, dificultan la vida. Pero su proyecto no se limitó al nuevo sistema de transporte
- Por supuesto. Este fue uno de los factores que permitiría un mayor desarrollo de las zonas costeras. Dibujamos paradas de tranvía donde ya hay pendientes de amarre al agua: mantuvimos la estructura de los terraplenes y aprovechamos el potencial existente. Se suponía que los sistemas de parada se convertirían en puntos de crecimiento del espacio público, "saldrían" a la orilla e influirían en las zonas costeras. Como parte de este proyecto competitivo, propusimos el desarrollo de algunos territorios: frente a la ciudad de Moscú, ZiLa, Strogino.
Propusimos desarrollar la línea de metro Filevskaya, que corre a lo largo de la orilla del río frente a la ciudad, y, entre otras cosas, cambiamos el intercambio de tráfico, rehaciendo el respaldo norte de Kutuzovsky Prospekt. Este trabajo resultó ser extremadamente útil para nosotros, porque ahora estamos participando en el desarrollo del proyecto para el suplente del norte de Kutuzovsky, y este desenlace, de hecho, ahora ha cambiado. Eliminamos los pasos elevados que cortaban el agua de las áreas residenciales en la versión original del proyecto. En general, nuestro proyecto de competencia proporcionó una buena base para el futuro, que ha sido útil ahora.
En el territorio de ZiL, fue muy interesante para nosotros trabajar con las instalaciones industriales que existen allí. Nos parecía que todavía hay que dejar algunos objetos: son icónicos, y hay que rehabilitarlos de alguna manera, saturados de una nueva función. Esta parte del trabajo me es querida y me parece útil, dentro de su marco hemos ideado nuevas formas de trabajar con objetos promocionales. Y me parece que esto también es útil para la ciudad.
Si desarrollamos el tema de los objetos industriales y el patrimonio en un sentido amplio, especialmente aquellas estructuras que no tienen un estatus protegido, entonces a menudo escucho de expertos extranjeros sobre la "selección natural" de los edificios históricos. Es decir: dejar que la vida decida el destino de aquellas estructuras que no tienen un valor excepcionalmente alto. Si un edificio no se puede adaptar para un nuevo uso, es posible que no valga la pena salvarlo. Por un lado, parece poco ético discutir esto en Rusia, porque aquí también se están demoliendo monumentos protegidos “incondicionales”. Pero, ¿tal enfoque tiene derecho a existir en principio, como cree?
- Cada arquitecto y cada ciudadano tiene su propio sistema de valores culturales, por el que se guía en su obra. No puedo decir que necesites conservar todo y a todos, no tocar nada. Por otro lado, cuando trabajo con el patrimonio, siempre trato de examinar todo cuidadosamente desde diferentes puntos de vista primero. Está claro que el aspecto legal del problema es importante. Si se trata de un monumento cultural, entonces trabajamos dentro del marco legal que establece este. Si un edificio no tiene tal estatus, entonces, por un lado, hay mucha más responsabilidad en esto, por otro lado, hay muchas más opciones. Siempre estoy interesado en estudiar el contexto existente. Con el tiempo, entiendo que dentro de edificios estéticamente poco atractivos o edificios aparentemente basura hay ciertos factores que son más importantes que la apariencia, y no quiero perderlos. Y primero verificamos la presencia de tales factores y solo entonces decidimos si demoler o no demoler.
Pasemos a su proyecto reciente para un sitio patrimonial: el ala Ruin en el Museo de Arquitectura que lleva el nombre A. V. Shchuseva. Según tengo entendido, ya ha sido aprobado por el Ministerio de Cultura
- Sí lo es. Esta es una historia completamente diferente. Hace varios años nos ofrecieron hacer en "Ruin"
una exposición dedicada al 20 aniversario de nuestro despacho, y decidimos no exponer nuestras obras, sino hacer un gesto artístico, una declaración que nos caracterizaría y al mismo tiempo sería interesante para el público. Hablamos de las "Ruinas" en el sentido de que, en nuestra opinión, es un objeto completamente autosuficiente. Simplemente pusimos las cosas en orden y ella jugó de una manera completamente diferente. Estoy muy interesado.
Volviendo a la pregunta anterior, si hablamos del método, me parece que la arquitectura no es solo una forma, muros que hay que erigir. Esta es, ante todo, la atmósfera, es decir, la metafísica del espacio en el que te sientes de una forma u otra. Hay algo de magia en esto. Estoy interesado en este aspecto de la práctica arquitectónica. Por qué en este espacio nos sentimos de esta manera, y de otra, de manera diferente, a nivel de las emociones. ¿Y cómo se crean estas emociones? ¿Y qué necesitas hacer? Si basta con lavar el suelo o plantar un árbol, entonces también es obra de un arquitecto. Lo principal es que él comprenda esto. Si para ello necesitas demoler todo y crear algo nuevo, esto también es obra de un arquitecto. Y aquí, por supuesto, hay una gran distancia. Y la elección siempre depende del autor.
En este caso, capté esta metafísica del espacio, y me parece que no soy el único: a todos siempre les ha gustado ir a las exposiciones de la Ruina. Y su atmósfera, tales cosas no se pueden medir, caracterizar. Aunque, tal vez algún día alguien esté seriamente desconcertado por esto, y recibiremos instrucciones metodológicas claras sobre cómo crear tal o cual ambiente. Pero ahora no nos sumergimos en una jungla así y nos guiamos solo por la intuición, nuestros propios sentimientos y confiamos en nosotros mismos.
Nos pareció importante preservar esta atmósfera en la "Ruina". Por otro lado, entendemos que el monumento se encuentra ahora en una situación insegura. Por ello, cuando ganamos el concurso para el diseño del espacio expositivo de esta ala, propusimos como base el concepto de preservación - conservación de las "Ruinas" con la posibilidad de utilizarlo como espacio expositivo. Nos enfrentamos a un problema metodológico y tecnológico muy complejo y descubrimos que en Rusia en las últimas décadas nadie se ha dedicado a la restauración del arte conservando ninguna ruina con la posibilidad de su posterior uso. Así que intentamos inventar una nueva técnica. Hemos dividido este edificio en pequeños cuadrados y hemos publicado un estudio para cada cuadrado que observa muy de cerca cada ladrillo, cada grieta, cada detalle. Para cada ladrillo y grieta, hemos prescrito recetas junto con tecnólogos de restauración. Cómo reparamos, fortalecemos, reemplazamos, con qué solución, con qué método, etc. Esto compuso alrededor de 400 hojas del álbum, lo que dice mucho. Este es el 95% del proyecto, su parte principal es completamente invisible, pero extremadamente importante y requiere mucho tiempo.
La segunda parte del proyecto es la adaptación. Esto es lo que nos proponemos introducir como novedad, para que este organismo funcione, sea seguro para los visitantes y apto para exponer. Por otro lado, siempre que trabajes con un objeto del patrimonio cultural, debes entender que no fuiste tú quien lo creó y que no fuiste el último en introducir algo nuevo en él, que tu rol aquí no es el primero y no el último. Con esta actitud, es mucho más fácil tomar decisiones. Desde el punto de vista de la adaptación, realizamos entradas y sistemas de ingeniería, reemplazamos el techo y arreglamos los pisos. Todo lo que nosotros, a excepción del techo, nos proponemos hacer no constructivo, diseñado para que con el tiempo se pueda retirar sin dañar el edificio y sustituirlo por otra cosa. Los hábitos cambian rápidamente y las exhibiciones de los museos también lo hacen, por lo que no estamos planeando crear algo que estará ahí para siempre. Intentamos hacer de la "Ruina" en sí misma una constante, y todo lo demás, parámetros modificables.
La salida será un espacio expositivo del estándar de un museo estatal, donde se puede mantener el modo de humedad, temperatura, ¿o?
- No. Dado que no se trata de una exposición permanente, sino de un lugar para exposiciones temporales, entre otras cosas, abandonamos la ventilación de suministro y reanudamos la ventilación natural. En principio, los parámetros de este edificio, teniendo en cuenta el grosor de las paredes y su permeabilidad, permiten crear allí un clima natural bastante agradable. No obstante, todo esto está en línea con el estándar para exposiciones temporales. Habrá calor allí, con parámetros normales de humedad y temperatura, pero nuestra tarea no era hacer el espacio de la instalación de almacenamiento estándar.
Recuerdo lo mejor de todo la "Ruina" hace 10 años, cuando trabajaba en el Museo de Arquitectura con David Sargsyan: el frío eterno era una característica muy llamativa …
- Tendremos calefacción: estamos cerrando el circuito, haciendo un sistema de calefacción. Desde un punto de vista arquitectónico, será un objeto en toda regla. Hay que rendir homenaje a David Sargsyan y recordarlo con una palabra amable, porque fue él quien se arriesgó a abrir esta dependencia para la gente. Recordamos esto, y su oficina conmemorativa en la "Ruina" permanecerá intacta.
Acabamos de hablar de tu trabajo en el contexto actual: la ciudad y el monumento. Por el contrario, el complejo residencial Lesnoy Ugolok en Khimki se trata de crear un entorno desde cero
- Este es un debut para nosotros y un récord. Comencemos con el hecho de que solo pasaron tres años desde el momento del boceto hasta la venta del primer apartamento. Creo que este es un tiempo absolutamente récord para la implementación de cualquier proyecto. Esta divertida historia comenzó cuando, durante la crisis de 2008, un cliente, Clover Group, se puso en contacto con nosotros con una solicitud para realizar un proyecto de diseño con referencia a las típicas casas de paneles de este lugar. Miramos este sitio, que es fantástico por naturaleza, y dije que era completamente estúpido lidiar con la unión de casas típicas aquí. A lo que me objetaron que no había dinero, y era imposible que las casas de proyectos individuales compitieran con las casas de paneles en términos de costo y velocidad de implementación. Y luego decidí discutir con el inversionista: dijimos que estamos listos, dentro del presupuesto indicado por él, para diseñar algo que dé un efecto económico similar, pero de una calidad completamente diferente. De hecho, lo logramos.
¿Pero cómo lo hiciste?
- Es necesario considerar varios parámetros a la vez. En primer lugar, era necesario inventar el tipo de casa en sí. Las casas de paneles tienen un inconveniente muy importante (ahora dejo de lado las posibilidades arquitectónicas y estéticas): el económico. Lo usamos. La economía de la vivienda se basa, entre otras cosas, en la relación entre el área total y útil. Y ni una sola casa de paneles típica le permite crear una sección donde una escalera sea de aproximadamente 500 m2 espacio vital. Ya en este caso, las casas de paneles pierden frente a las "individuales", porque tienen un aumento en el número de nodos de escaleras y ascensores, y se les agregan pasillos, etc. En primer lugar, hemos ganado económicamente en este mismo aspecto. Creamos una sección que permitió hacer un piso completamente cómodo sin pasillos largos, lo que dio la máxima producción de espacio habitable a un nodo de escalera y ascensor.
En segundo lugar, regulamos la altura, porque en un edificio de hasta 10 pisos se puede arreglárselas con una escalera y un ascensor. Curiosamente, este parámetro tiene un efecto muy significativo en la "economía", y aquí recibimos inmediatamente una bonificación. Y luego, dado que originalmente se suponía que debía construir casas altas, y las redujimos a 8-9 pisos, manteniendo la misma densidad por hectárea que se permitía aquí en el plan maestro, creamos algunas bonificaciones más. El proyecto permitió proporcionar la insolación necesaria en cada apartamento y disponer una ventana hacia el sur. Y lo más importante es que esta ventana mira al río: hay una buena vista. Es decir, cada departamento, independientemente de su tamaño, tiene una ventana con vista y el sol del sur. Además, el marco monolítico hizo posible variar de manera flexible el diseño al vender un apartamento. En una casa de paneles, es casi imposible combinar apartamentos, pero con un marco de hormigón armado, esto es fácil de hacer. El mercado ha cambiado, sobre lo cual advertimos al inversor: estaba claro que al inicio del proyecto el comprador no tenía dinero, pero cuando comenzaron las ventas, el comprador ya tendría nuevas oportunidades y los apartamentos se venderían de otra manera. Y así sucedió, y todos resultaron estar en negro, e incluso recibimos una carta del gobernador de la región de Moscú.
Este conjunto residencial también es visualmente interesante. Resulta que la vivienda europea a menudo envidiable, por ejemplo, las urbanizaciones escandinavas, no es tan irrealizable en nuestras condiciones como parece
- Se trata de una cuestión de buena voluntad y de capacidad para recoger argumentos serios.
– Es decir, ¿cree que es posible un diálogo real entre el arquitecto y el cliente? Donde estribillo en entrevistas con arquitectos nacionales y extranjeros, que a menudo un arquitecto es casi un esclavo de un cliente, especialmente un gran desarrollador, y no puede explicarle nada.
- Si un arquitecto no puede explicar nada, entonces realmente es un esclavo. No puedo decir que logré conquistar a todos los clientes del mundo, esto no es cierto. Hubo situaciones en las que entendí que el diálogo era imposible. Pero en este caso, simplemente dejé de trabajar con ellos: la implementación de cualquier proyecto es un pedazo de vida digno, y no me interesa dedicarlo a un proceso doloroso. Si tengo un diálogo de “contacto” con un cliente, no puedo decir que sea una novedad, pero es una etapa vivida en común, en la que hay situaciones tanto positivas como negativas. Pero es muy importante comprender que el cliente es la misma persona que usted. Él también solía graduarse de la escuela soviética. Siempre puedes encontrar un idioma común. El cliente debe ser respetado, entonces te respetará a ti. Si construye una relación de respeto mutuo, generalmente funciona. Al menos mi experiencia habla de eso. He mantenido buenas relaciones con todos los clientes con los que he trabajado. Vienen una y otra vez, incluso si hubo discusiones acaloradas. La relación con un solo cliente no continuó: este es nuestro cliente en "Red Rose". Hasta ahora, cuando se trata de invitarnos a participar en la licitación de KR Properties, suena “no”, porque Narine es “terriblemente intratable”.
¿Ha trabajado con el estado, o será la primera vez en el caso del Museo de Arquitectura?
- Nosotros trabajamos. Hicimos, pero aún no hemos terminado, la restauración del edificio histórico del policlínico en la calle Staropansky en Moscú. Hicimos la etapa “P” de reconstrucción y restauración de edificios y un gran parque del sanatorio de Sochi. Estos son proyectos de gran presupuesto. Hay otros.
Es decir, ¿es posible dialogar tanto con un cliente comercial como con uno gubernamental?
- Me gusta más hablar con una persona comercial, porque tiene una cara personal. Y el estado solo tiene un plan y una meta, y el rostro no es visible. En este caso, nuestro interlocutor virtual es la sociedad. Y aquí nos guiamos por nuestra posición civil y profesional, pero el diálogo avanza de una manera completamente diferente.
– Resulta que un arquitecto puede influir en la situación a la escala de un edificio e incluso de una ciudad, si se toma su experiencia. Es decir, ¿la idea del importante papel social del arquitecto no es tan ingenua como suelen intentar mostrarla?
- Esta pregunta se plantea constantemente en la escuela MARCH cuando discutimos qué tipo de arquitecto estamos educando allí. ¿Estamos formando un arquitecto que pueda satisfacer las demandas del mercado? ¿O alguien más? Mi posición es esta: formamos a un profesional que sea capaz de influir en este mercado y hacerlo de forma convincente.
¿Es decir, ofrecer soluciones que puedan ser una innovación no solo desde el punto de vista de la arquitectura, sino también desde el punto de vista del desarrollo?
- Creo que sí. Por ejemplo, llevamos 15 años tratando de explicar a los clientes que no siempre es necesario demoler un edificio, a veces basta con ponerlo en orden, y ahora esto se ha convertido en una de las principales tendencias, que soy yo. muy satisfecho con. Y nuestra experiencia es bastante positiva: a menudo logramos convencer al cliente de que tomara una decisión no estándar y no entrara en confrontación con él. Precisamente para convencer, y no para transigir, porque, como sabéis, "un compromiso es una decisión que no conviene a ambas partes".
