Al llegar para una entrevista con Andrei Gnezdilov en la oficina de Ostozhenka, logré captar un fragmento de un seminario interno: una discusión sobre el concepto de la aglomeración de Moscú. El Bureau, como saben, fue incluido en uno de los diez equipos de arquitectos que trabajan con este concepto, y en el cuarto seminario, según los resultados de la votación de los expertos, ocupó un honorable segundo lugar.
La discusión fue como un miniseminario: detallado y abarrotado, con informes y diapositivas, con opiniones encontradas. Inmediatamente quedó claro que Andrei Gnezdilov ahora está trabajando activamente en este proyecto y, por lo tanto, la conversación comenzó inevitablemente con el Gran Moscú.
Archi.ru:
Andrey Leonidovich, por favor dígame: ahora, cuando ya se ha completado más de la mitad del concepto, ¿cuáles son sus impresiones de trabajar en el concepto de la aglomeración de Moscú?
Andrey Gnezdilov:
Para ser honesto, estoy muy contento de que tengamos este trabajo, nunca hemos tenido una plataforma como una aglomeración. Moscú, junto con la región de Moscú, es un proyecto tremendamente interesante. Es interesante estudiarla: nací en Moscú y solía pensar que la conocía bastante bien, pero en los últimos meses he aprendido muchas cosas interesantes, lo cual es a la vez sorprendente y agradable.
¿Y qué dan las discusiones de la oficina?
La conversación es un rasgo característico de este trabajo. Estamos constantemente discutiendo todo. Hablamos con el escritor, historiador y arquitecto Andrei Baldin. Con Arkady Tishkov, subdirector del Instituto de Geografía de la Academia de Ciencias de Rusia. Trabajamos con colegas franceses. Hablamos mucho, para encontrar el movimiento correcto.
No es necesario crear un proyecto aquí. Más bien, es necesario diagnosticar y ofrecer tratamiento: es obvio que la ciudad está enferma. Y el tratamiento, estrictamente hablando, consiste en trivialidades: ventilación, procedimientos de agua, nutrición adecuada, música tranquila, parece que todo esto no es difícil, pero en eso consiste la salud, la forma y organización correcta de la vida. La ciudad es un organismo, no un mecanismo: muchos sistemas interconectados. Debe considerar estos sistemas por separado, enviarlos a diferentes médicos para diferentes estudios y luego estudiar con el mismo cuidado las conexiones entre ellos; ahora probablemente haya entendido de la discusión cuán estrechamente está interconectado todo.
Me impresionó particularmente que dentro del taller haya varias opiniones opuestas sobre diferentes temas clave. Hay, por ejemplo, opositores categóricos de los automóviles, pero hay personas más prácticas que recientemente se pusieron al volante y entendieron cómo se necesita un automóvil, aunque solo sea para llevar a un niño al hospital. ¿Es partidario u oponente de los coches?
En algunos casos, iré en coche, en otros, en transporte público.
Nuestra ciudad no es adecuada para la vida, tanto para el transporte por carretera como para el transporte público. La situación es notablemente mejor en el centro, y detrás del Tercer Anillo comienza una vida completamente diferente con principios diferentes. Sin embargo, allí ya no es una ciudad, es decir, una aglomeración, ensamblada a partir de microdistritos construidos en el sitio de antiguos pueblos y asentamientos. Están mal conectados entre sí: la ciudad se desarrolló como una estrella, como cualquier metrópolis de un solo núcleo. Además, la estructura en forma de estrella de la ciudad es característica de un gobierno centralizado, y tenemos un gobierno muy centralizado.
Por cierto, ¿va a reaccionar literalmente a la decisión de las autoridades y está utilizando en su versión del concepto el territorio de la "prominencia" del suroeste recientemente anexado a Moscú?
En el reglamento sobre la competencia no existe un requisito específico para colocar nada en este territorio en particular. La tarea se establece de la siguiente manera: el desarrollo de los territorios anexados en relación con el antiguo Moscú. No hay una sola palabra de que debamos reubicar a alguien, construir algo, etc. Necesitamos considerar este territorio, y lo consideramos: como un jardín frente a una casa. Resulta una ciudad con dos polos: piedra y verde, estos son opuestos y surge la tensión entre ellos. Ciudad verde y ciudad de piedra.
¿La "prominencia" se está convirtiendo en un parque?
No solo él, toda la región de Moscú. La ciudad perecerá en los productos de su actividad vital, si no cuenta con recreación verde cerca. Nos preguntaron como arquitectos: dónde están las reservas para el desarrollo, y respondemos que las reservas no están fuera, sino dentro de la ciudad. Para desarrollar nuevos territorios, es necesario construir mucha infraestructura, al menos carreteras. Los ferrocarriles corren a lo largo de los límites de esta "cuña", y Troitsk está conectado con Moscú solo por la carretera Kaluzhskoye, y está muy mal conectado: tanto el intercambio cerca de Teply Stan como el tráfico a lo largo de la calle Profsoyuznaya se resolvieron sin éxito.
Pero, de hecho, la región de Moscú todavía se usa como recreación. Se está construyendo con asentamientos caseros y no se está desarrollando la agricultura allí.
La agricultura al aire libre en nuestro clima generalmente está poco desarrollada: esta es una zona de agricultura inestable. Aquí se puede desarrollar la ganadería en algunas de sus formas modernas y la producción para procesar productos agrícolas que no se pueden ubicar en la ciudad. Tales ejemplos ya existen; en particular, se puede nombrar el complejo de la fábrica Danone en la carretera M2-Crimea. Después de la construcción de esta fábrica, aparecieron puestos de trabajo en la ciudad de Chéjov y la gente dejó de viajar a Moscú. También Obninsk, Serpukhov, Pushchino, Kashira, en nuestra opinión, deberían convertirse en puntos de crecimiento, núcleos de miniaglomeraciones, donde la gente de los pueblos cercanos vendrá a trabajar.
Proponemos ubicar terminales logísticas en la zona del gran anillo ferroviario. La ciudad consume muchos bienes, lo que significa que es necesario determinar los lugares donde estos bienes serán procesados, clasificados y empaquetados.
Ahora, al parecer, desde las ciudades cercanas a Moscú van a trabajar a Moscú, y los veraneantes de los pueblos vienen a estas ciudades.
No hay estadísticas fiables sobre los desplazamientos, no hay información sobre el número de puestos de trabajo, sobre quién trabaja y dónde; la sociedad en este sentido no es completamente transparente. Aunque Yandex, por ejemplo, ya tiene muchos datos, estos sistemas rastrean muchos movimientos. En Internet se ha encontrado una cantidad sorprendente de información, por ejemplo, en recursos como openStreetMap o wikiMapia.
Ahora está trabajando con un proyecto gigantesco de la aglomeración de Moscú y comenzó con la planificación del distrito de Ostozhenka. ¿Qué fue, en su opinión, lo principal en ese trabajo de larga data?
La idea clave era que la ciudad no se puede reconstruir según principios ajenos a ella, impuestos desde el exterior. Y recurrimos a la antigua "Carta de Moscú", que fue adoptada a mediados del siglo XIX y que contenía las reglas más simples pero sabias. Por ejemplo, una regla importante del firewall, según la cual la pared de la casa en el borde del sitio debe hacerse sorda, sin ventanas, para que en caso de incendio, el fuego no se propague a los vecinos. casa. O, si el propietario es pobre y la casa es pequeña, podría retirarse del borde, pero en este caso la sangría debería haber sido de al menos dos brazas.
Históricamente, los barrios de la ciudad siempre se han dividido en hogares, parcelas, que, de hecho, formaron la base del tejido de la ciudad. En la época soviética, este tejido se rompió: vivíamos en una ciudad socialista, donde los barrios estaban cortados por los patios, se podía caminar por cualquier parte por el patio. Las vallas que rodeaban la propiedad desaparecieron: fueron quemadas, principalmente durante la guerra. Habiendo estudiado la historia del distrito, decidimos que eran los hogares antiguos los que se convertirían en el módulo de nuestra planificación del distrito de Ostozhenka, comenzamos a buscar sus límites y trazar un diseño de acuerdo con estos límites.
Era 1989. Era como si hubiéramos previsto el desarrollo de los acontecimientos: de hecho, mientras vivíamos todavía en un país soviético, dibujamos y acordamos la parcelación capitalista de barrios. Pasaron varios años y las demandas capitalistas se hicieron realidad. Es posible que Ostozhenka se haya desarrollado tan rápido y con éxito por esta misma razón: todo estaba listo, los contratos se concluyeron de manera muy simple y los conceptos de su desarrollo se aprobaron de manera muy simple. Porque pensamos en todo de tal manera que los vecinos no se interfirieran entre sí.
Posteriormente, también trabajamos con la restauración del tejido urbano, por ejemplo, en Samara, donde la parcelación histórica se conservó mucho mejor que en Ostozhenka. Ahora, un ex empleado de nuestra oficina, Vitaly Stadnikov, se ha convertido en el arquitecto principal de Samara; ahora, aquí, ¡estamos esperando el desarrollo de eventos! (risas)
¿Puedes comparar tu trabajo con el Gran Moscú y Ostozhenka?
Aplicamos aproximadamente el mismo método a la aglomeración de Moscú que a Ostozhenka: la tarea principal es comprender el cuerpo, comprender cómo funciona.
¿Está historizado su enfoque de la planificación urbana?
Nunca hemos hecho papel de calco. Intentamos trabajar de acuerdo con principios y reglas históricos.
¿Por qué confió en la “Carta de la ciudad de Moscú”?
Para entender por qué la ciudad es exactamente así. Hay muchas circunstancias: un río que fluye en su propio cauce; paisaje; historia, comenzando por el principado de Moscú. Acudimos a los historiadores para comprender la lógica del desarrollo de la ciudad, para comprender qué la impulsa a formarse de esta manera y no de otra manera.
Pero la historia es una multitud de capas: una ciudad medieval, luego una ciudad capitalista, luego un urbanismo modernista …
Esto es un rasguño. Crecerá demasiado.
En general, no hay heroísmo en cambiar el paisaje por parte del hombre. El paisaje siempre es más fuerte. En este sentido, soy un fatalista. Creo que cualquier resultado siempre surge como consecuencia de la interacción de una serie de circunstancias.
Pero las circunstancias son diferentes: hay un paisaje, colinas y ríos. Y hay una voluntad humana; por ejemplo, Stalin quería construir una perspectiva y ellos la construyeron.
No del todo, basta con mirar la carretera de circunvalación de Moscú: ya no es visible en el mapa de Moscú. Jruschov decidió que esta sería la frontera de Moscú, ¿y dónde está? Desmenuzado. En muchos lugares se ha violado, hay nuevos barrios y la frontera ya está en un lugar completamente diferente. Voluntad - Khrushchev, o hay una voluntad "soberana" abstracta - no significa nada para el cuerpo de la ciudad, la ciudad crece de acuerdo con sus propias leyes.
Encontramos la voluntad del soberano en el ejemplo de Ostozhenka. ¿Por qué resultó no estar desarrollado? Porque según el plan general de 1935, toda la zona debía ser demolida: aquí se planificó una amplia avenida que conducía al Palacio de los Soviets. Era imposible de construir: durante toda la época soviética, se construyeron dos casas y una escuela. Y esta "voluntad soberana" estalinista no se llevó a cabo, todo fue diferente. Pero, como bromea mi amigo Alexander Skokan: Lenin debería estar de pie en el edificio del Palacio de los Soviets, con la mano; esto no sucedió - pero aquí estás, Peter I apareció junto a él, el mismo gigantesco y casi en la misma pose.
Además, por cierto, ¡un gran "soberano" lo tenderá una trampa!
Creo que si algo ocurre en la ciudad, sucederá de una forma u otra. Algunas cosas simplemente suceden como deberían. El prospecto no se materializó. Y el templo volvió: empezamos a diseñar cuando había una piscina. Cuando analizamos los edificios históricos, notamos que más cerca del templo aumentaba su densidad, porque era más prestigioso establecerse allí y la vivienda era más cara. Y ahora nuevamente aquellas casas que están más cerca del templo se han vuelto más prestigiosas. ¿Cómo podemos prescindir de la metafísica?
Si está interesado en la historia de la ciudad, ¿por qué los proyectos de planificación de la oficina "Ostozhenka" a menudo utilizan una planificación ortogonal, una cuadrícula simple, y no imitan, por ejemplo, las calles curvas de una ciudad medieval?
No crea que el diseño a cuadros es aburrido. La cuadrícula ortogonal es un tema muy poderoso, aunque solo sea porque tiene algo así como una diagonal. En mi opinión, el mejor barrio ortogonal es el complejo Khavsko-Shabolovsky, donde las casas están colocadas en diagonal con marcas de verificación. La orientación de los patios, la transición de un patio a otro crean allí una intriga espacial muy interesante. Usamos este tema en Krasnodar.
Además, debo decir que es casi imposible navegar en una ciudad con un trazado pintoresco. Una persona tiene en su subconsciente que el giro es de noventa grados. De lo contrario, si el diseño es, por ejemplo, triangular, una persona se confunde como en un bosque. La cuadrícula regular de calles es un signo de una ciudad, un espacio creado por el hombre. Ayuda a la persona a orientarse y sentirse dentro del tejido urbano racional. Cierto, donde comienzan las avenidas, termina la ciudad.
Los edificios construidos por la oficina de Ostozhenka también son a menudo geométricos simples, rectangulares, cúbicos, toman al menos las torres en la carretera Dmitrovskoe. ¿Por qué?
Esta es una arquitectura ajustada. Este es un ejemplo clásico de una situación en la que un cliente requería metros cuadrados máximos con costos mínimos. El resultado es la expresión facial más decente que logramos preservar durante tal tarea. Debido a la economía, aparecieron logias allí: las paredes se colocaron directamente desde las logias, lo que permitió no gastar dinero en la construcción de andamios y luego vender estas logias como un área adicional.
Su proyecto para un edificio de oficinas en Belorusskaya es otro ejemplo de una forma simple. Podemos decir que Ostozhenka es famosa por sus soluciones lacónicas. ¿Cómo se combina esto: por un lado, el resurgimiento de la parcelación histórica y, por otro lado, una forma muy lacónica, un cubo francamente?
Nuevamente, todo se deriva del contexto y los requisitos del cliente (que, por regla general, necesita lo mismo: tantos metros cuadrados como sea posible). ¿Recuerdas lo que era entonces la plaza Belorusskaya con sus pequeñas fábricas y su ambiente de mercado poco profundo? Entonces nuestro edificio se convirtió en el fondo de la iglesia. Hacer una casa solo de vidrio es a muy pequeña escala, se pierde, se convierte en una pastilla de jabón. Estoy seguro de que el mejor fondo sería una simple tira, "chaleco de contramaestre", lo más simple y horizontal posible, y no fraccionalmente vertical.
¿Tienes un proyecto favorito?
Sí, eso es Big Moscow. Este es probablemente el proyecto más interesante. Amaba aún más mi ciudad, con todos sus defectos. Y de proyectos individuales, es difícil de decir. Cuando construyes una casa, de alguna manera te relajas, la dejas ir. Incluso hubo un episodio en el que una de mi casa estaba a punto de ser demolida, así que no me molesté en absoluto.
¿Eso no es una lástima?
Absolutamente. Cuando construyes una casa, te quitas todas tus fuerzas, de modo que cuando la construcción está terminada, parecería que no sientes más que alivio.
Por ejemplo, la Ambassadorial House prometió ser amada, hubo excelentes relaciones con el cliente, pero en términos de la calidad de la construcción, especialmente en los detalles, resultó ser insatisfactoria.
A los críticos les gustó la casa …
Lo sé, pero lo que todo el mundo dice sobre Melnikov no es cierto.
¿Has pensado en Melnikov en absoluto?
Para nada, siempre lo he negado.
Nuestra fachada con ventanas triangulares y en forma de diamante es una estructura, una granja: el sitio era muy estrecho, por lo que dispusimos una pasarela peatonal en el nivel de la planta baja debajo de la casa; la pared exterior de la casa cuelga sobre esta pasarela. Convertimos la pared en una celosía curva, formada por "triángulos de refuerzo" dispuestos a lo largo del diagrama del momento: es similar a la construcción de un puente. El magnífico diseñador Mityukov trabajó aquí, lamentablemente luego murió trágicamente. Asumió la tarea con mucho entusiasmo y el resultado fue una casa muy constructivamente hermosa. Creo que todo su mérito artístico proviene de una exitosa solución constructiva. Esta casa es probablemente mi favorita.
Con el mismo interés, ¿puede participar en un pasaje a lo largo de la casa y resolver los problemas de microdistritos y ciudades?
Sí, y por regla general, ambos deben hacerse al mismo tiempo.
Es un error pensar en los arquitectos como personas que pintan fachadas. Siempre usamos principios urbanos. Trabajamos con una gran cantidad de información, le restamos patrones para entender exactamente cómo se debe organizar este o aquel lugar. Sienta la lógica interna del desarrollo. Esto se puede comparar aproximadamente con una voz interior que necesita ser escuchada, o con un texto que necesita ser leído para ver algo importante en él.
Recientemente compré lentes especiales contra el resplandor solar. Estas gafas están hechas para conductores o, por ejemplo, para pescadores. Te los pones, filtran el resplandor, todo lo superfluo, y te permiten ver lo que antes no se leía detrás de sus ondas. Hacemos aproximadamente lo mismo: tratamos de ver correctamente el curso de las cosas, de prever, de predecir la lógica del desarrollo, si se quiere. Es una tontería que una persona contradiga la lógica de la naturaleza, de la que él mismo forma parte; debe tratar de comprenderla y calcular sus acciones en consecuencia.
Aquí no hay misticismo, todo es extremadamente racional, aunque requiere cierta intuición. Imagine, por ejemplo, que ha comprado un billete de tren para el cuarto vagón; no correrá hasta el final del andén, sino que intente llegar aproximadamente al lugar donde se acercará el vagón.
Lo mismo ocurre con la ciudad. Es necesario comprender a qué lo empuja la lógica del desarrollo. Sobre todo, parece el trabajo de un arqueólogo, todo lo contrario. El arqueólogo adivina qué sucedió a partir de los restos del pasado. Estamos intentando predecir el posible futuro de la ciudad a partir de los datos disponibles.
¿Cómo te influyó Alexander Andreevich Skokan?
Comenzamos a comunicarnos hace tanto tiempo, se puede decir que crecí junto a él: entonces tenía 30 años y ahora tengo 55, casi toda mi vida. Me gustó la posición humana y creativa de Skokan, aunque de alguna manera ciertamente estaba discutiendo, por algo que no estaba listo. Pero puedo decir que ahora somos camaradas cercanos.
¿Sin controversia?
Sucede, por supuesto, argumentamos.
Si quieres saber sobre Skokan, te diré esto: tiene una intuición increíble. Para ver un futuro posible, en mi opinión, nadie sabe cómo hacer esto mejor que Skokan. Me conquista y me inspira. Siente con mucha precisión. No es una especie de médium, por supuesto, solo una persona muy inteligente.
Además, en nuestra comunicación, me inspira el hecho de que nuestro interés es mutuo: a menudo él ve en mí algunos rasgos importantes que yo mismo no veo. Creo que tengo mucha suerte.
¿Tus padres son arquitectos?
No. Mi madre se graduó de la Facultad de Geografía de la Universidad de Rostov, pero no trabajó ni un solo día en su especialidad, era economista en Soyuzglavkhimkomplekt, se dedicaba al ensamblaje de empresas de la industria química. Una vez yo, que ya estaba estudiando en el instituto, le pregunté si estaba aburrida en ese trabajo. Y ella me respondió: nunca me aburro en la vida, todo en la vida me interesa. Mamá tenía tal sentimiento del mundo, cuando es interesante de observar, es interesante construir el mundo a su alrededor para que no se avergüence. Esto me enseñó mucho, al fin y al cabo, sucede que una persona, sin enseñar ni enseñar nada, transmite, prácticamente sin palabras, mucho.
¿Qué profesión elegirías si no te hubieras convertido en arquitecto? ¿Qué te interesa?
Tal vez me convertiría en médico, tal vez en ingeniero.
Por supuesto, fui a una escuela de arte, al palacio de los pioneros en Leninsky. Fue muy interesante dibujar, especialmente la figura desde diferentes ángulos. Luego, en el Instituto de Arquitectura de Moscú, me gustaba estudiar la historia de la arquitectura, aprendiendo constantemente que toda la arquitectura no es accidental. Sí, mi juego favorito fue en mi infancia, a la edad de 12 años, en Sherlock Holmes. Quizás de ahí tanta pasión por la investigación y la investigación …
