Alexander Rappaport: Comenzaría nuestra conversación con una provocación conocida. Escribes mucho en tu libro sobre el desarrollo de las ciudades y cómo pueden / deben construirse. En mi opinión, el principal problema del urbanismo moderno es diferente: la ciudad, al menos en la forma en que la conocemos, está empezando a desaparecer. Y desaparecerá pronto. Será destruido por la cultura informática, Internet. Después de todo, la principal misión de la ciudad siempre ha sido la comunicación, y hoy para su implementación no es necesario estar físicamente cerca de otras personas. Trabajamos cada vez más de forma remota. Por ejemplo, vivo y trabajo aquí, en mi granja en Letonia, trabajo muy intensamente, y en la ciudad, en Moscú, por ejemplo, aparezco en el mejor de los casos una vez al año.
Sergey Choban: Honestamente, no puedo estar de acuerdo contigo. Yo, como tú, crecí en San Petersburgo, en Leningrado. Y siempre he adorado la ciudad. Nuestra ciudad y la ciudad en general. En esencia, soy una persona muy urbana y, para ser honesto, estoy convencido de que realmente hay muchas de esas personas, si no la mayoría absoluta. Mire las estadísticas: el número de residentes urbanos en el planeta está en constante crecimiento y el turismo urbano continúa ganando impulso con confianza. La vida en las ciudades está en pleno apogeo, y me parece que la razón de esto es muy simple: no es suficiente para las personas que puedan comunicarse entre sí usando una computadora y hacer una gran cantidad de trabajo. En mi opinión, por el contrario, hoy el fenómeno de la desaparición de la ciudad de Wright ha demostrado su inutilidad. El modelo, cuando la gente se extendió a pequeños pueblos y territorios autónomos, no echó raíces.
Otra cosa es que el nivel de insatisfacción con las ciudades, su estructura moderna, su contenido arquitectónico es muy alto en la actualidad. En mi opinión, casi ha llegado a un punto crítico. Y esa fue exactamente la razón por la que escribí un libro. Las ciudades crecen y se agrandan, pero ¿cómo hacer que las personas que las habitan sean como ellas, para que los nuevos edificios evoquen emociones positivas y el deseo de preservarlas?
Arkansas: No niego que en este momento las ciudades sigan desarrollándose. Y estoy convencido de que, por inercia, las ciudades, por supuesto, existirán durante mucho tiempo. Pero mi sentimiento interior es que la metrópolis se está disolviendo gradualmente, y la persona ahora se enfrenta a un nuevo problema colosal: ¿qué será en lugar de la ciudad? ¿Cómo vivir en esta Tierra en general y cuál es el papel de la arquitectura en este mundo tan cambiante? Estoy convencido de que la arquitectura es un arte místico y esotérico. Y está muriendo en la era tecnológica.
Rango medio: ¿Es decir, se vuelve demasiado pragmático?
Arkansas: Sí, pierde su actitud hacia los valores trascendentales. Por la longevidad, por la vida, por un milagro. De hecho, la arquitectura se ha convertido en diseño. ¿Sabes por qué dejó de ser arte? Porque todos los edificios altos tienen pisos en su interior. Y no un espacio interior general. Un edificio grande y vacío por dentro, es arquitectura. Y si lo descomponen en gallineros así …
Rango medio: Simplemente se convierte en un caparazón, estoy de acuerdo contigo. Por supuesto, la arquitectura comienza en gran medida con un espacio absolutamente irracional.
Arkansas: Desde el interior. El interior, que es el prototipo del mundo. Sabes, acabo de recordar una impresión muy fuerte: el edificio de la Catedral de Kronstadt, que fue reconstruido para convertirlo en oficinas. La enorme catedral de cinco pisos se dividió en estas pequeñas celdas.
Rango medio: Oh, también estoy increíblemente interesado en este tema. Tuve una instalación en Berlín hace 15 años dedicada a los proyectos de la década de 1920, cuando tanto la gigantesca cúpula de la iglesia como la enorme cabeza hueca de Lenin se convirtieron en un edificio de oficinas de varios pisos. De hecho, en la realidad soviética, hubo muchos ejemplos de este tipo. Por ejemplo, en Leningrado, las Obras de Arte de Pintura y Diseño se ubicaron en la iglesia. Este año, por cierto, volví a esta imagen, para la obra “The Bright Path. 1917 , que el director Alexander Molochnikov representó en el Teatro de Arte de Moscú con motivo del centenario de la Revolución de Octubre, se le ocurrió la idea de decorar el espacio escénico en forma de un arco gigante, que luego se convierte en un vertical Departamento comunal lleno de pisos.
Arkansas: Este tipo de desacralización de la arquitectura está ocurriendo en todas partes hoy. Junto con este vacío, el alma también desaparece. Como teórico de la arquitectura, esto me conecta con el problema de los vivos y los muertos. Por supuesto, desde el punto de vista de la biología, no hay nada vivo en la arquitectura, pero en el sentido metafísico, la arquitectura ciertamente está viva y muerta. Y la muerte de la arquitectura, lamentablemente, aún no se ha convertido en objeto de ningún análisis reflexivo, y mucho menos de crítica. A escala de ciudad, me parece, esto se manifiesta en el hecho de que ahora la ciudad ha dejado de ser el lugar donde se están implementando grandes proyectos. Hubo un tiempo en que todo se hacía en las ciudades. Un hombre se mudó de un pueblo italiano a Roma y se convirtió en Leonardo … Hoy, tal vez, solo en la escala de todo el planeta puede uno convertirse en un hombre acorde con la situación actual.
Rango medio: Me parece que allá por el siglo XIX era posible. Pero desde entonces, la densidad de la comunidad, la convivencia de personas ha cambiado en varios órdenes de magnitud. Hoy en día, una gran cantidad de personas vive en un área relativamente pequeña. Rascacielos, metro, hoteles gigantes, son solo algunos de los formatos de convivencia que se han convertido en nuestra realidad hoy. En general, hoy en día solo las personas con grandes riquezas pueden permitirse la soledad. Básicamente, diría yo, están condenados a existir en un albergue bastante denso. Se puede suponer que no habrá lugar para grandes ideas en este albergue. Pero al mismo tiempo, probablemente uno deba admitir que una gran cantidad de personas todavía vivirán, bueno, digamos, una al lado de la otra. Es decir, en cualquier caso, siempre habrá alguna continuación del desarrollo de la estructura de la ciudad como lugar de residencia de un gran número de personas. Y, en mi opinión, es poco probable que sea un paisaje habitable.
ARKANSAS: Y me parece que será solo un paisaje. Aunque pronuncio "paisaje" y yo mismo no entiendo del todo cuál es el significado de esta palabra. Pero intuitivamente siento que el concepto de "paisaje" esconde algún tipo de lógica asombrosa y fantástica comparable a las maravillas espaciales. ¿Es eso lo que realmente incluye el paisaje? ¿Alivio? ¿Árboles? ¿O los sonidos de la naturaleza, o el ritmo? En arquitectura, la integridad y la completitud son técnicamente bastante simples de definir. En el paisaje, sin embargo, casi no hay falta de integridad. Mientras que la ciudad, por el contrario, ha perdido casi por completo su integridad. Tomemos, por ejemplo, la desaparición de calles como tal. Incluso donde las ciudades crecen, sus calles desaparecen.
Rango medio: Hoy en día, muchas ciudades están intentando recuperar sus calles.
Arkansas: ¿Cómo? ¿Están haciendo nuevas calles? ¿Dónde? ¿En barrios? ¿O en edificios de barrio tan de moda hoy en día?
Rango medio: La sensación misma de un frente cerrado frente a la calle, ahora es, por supuesto, muy popular. Y la sensación de una planta baja pública, expuesta en relación a la calle. Hoy, es el primer piso que delimita el espacio de la calle del espacio del patio. Y en mi opinión, esta es una tendencia muy correcta. Pero hay otro problema: la generación de personas que crecieron en casas de paneles, no se dan cuenta del valor de la calle. Y son estas personas las que ahora están llegando de manera bastante activa, incluso al mercado inmobiliario, como compradores. Y resulta que les gusta viajar a ciudades con calles bonitas y llenas de vida, pero ellos mismos no quieren vivir en una casa donde lucirán, como la llaman, “ventanas a ventanas”. Y surge una dualidad bastante interesante y al mismo tiempo trágica. A la gente le gustan algunas ciudades, pero prefiere vivir en otras. Y cuando diseñas barrios, parece que son absolutamente acordes con una persona, miran el modelo y preguntan: "¿Qué nos estás haciendo, un patio-pozo?" Y no les importa que este "patio de pozo" tenga 60 metros de ancho.
En mi opinión, se necesita tiempo para cerrar esta brecha en la conciencia. Y sin embargo, la estrategia urbanística de la mayoría de las ciudades europeas hoy en día se basa precisamente en las calles, las fachadas de las casas adyacentes, detrás de las cuales ya hay barrios semicerrados o cerrados. En Berlín, esta es prácticamente la única forma de construir, no solo el centro de la ciudad, sino también una gran cantidad de nuevos barrios. Este es sin duda el tipo de desarrollo predominante en Moscú y en San Petersburgo. Y cuando hacemos proyectos para el desarrollo de áreas urbanas, siempre ofrecemos espacios de calle, espacios de bulevar, áreas que son limitadas por todos lados o están de alguna manera conectadas con grandes espacios recreativos. En mi opinión, esta es, si no la única, definitivamente una de las formas más efectivas del desarrollo armonioso de la ciudad.
Arkansas: Por cierto, disputaría la proporción de 30:70 propuesta por usted. Creo que en realidad son las 2:98.
Rango medio: Esto es si piensas en términos de catedrales y las estructuras más destacadas … Pero hay, después de todo, en la estructura de la ciudad y dominantes de un rango un poco más bajo, pero no menos perceptibles de esto. Aunque yo mismo siempre enfatizo: 30:70 es la proporción máxima. En un entorno urbano real, el porcentaje de construcción de fondo, según mis observaciones, es del 80 al 85 por ciento. Y es por eso que la cuestión de su calidad y variedad de piezas es tan importante. La alta tasa de desarrollo tecnológico, por supuesto, nos obliga a buscar formas completamente nuevas de implementar esta idea. Pero en cualquier caso, realmente no quiero perder la sensación del tejido urbano táctil. Casi se ha ido ahora. Realmente me gustaría devolverlo.
Arkansas: En mi opinión, esto es casi tan utópico como devolver las calles a los peatones o, digamos, a los vehículos tirados por caballos. Después de todo, no vas a ir a ninguna parte en coche, ¿verdad? ¿O crees que es posible?
Rango medio: Creo que es difícil de hacer ahora. Y no solo por consideraciones urbanísticas o consideraciones de velocidad de movimiento, sino también por el hecho de que la actitud hacia los animales ha cambiado radicalmente. Y tal explotación de los caballos, me parece, ahora inevitablemente encontrará una resistencia muy seria. Por ejemplo, en Berlín, una iniciativa para abolir los trineos turísticos ahora se ha coronado con éxito. En mi opinión, la actitud hacia los animales es un indicador importante de la bondad y moralidad general, por así decirlo, de la sociedad. Por lo tanto, creo que aquí no habrá apoyo. Y, por supuesto, la situación es similar con la tactilidad de la superficie: es imposible devolver el procesamiento manual del material de revestimiento. Pero es necesario buscar nuevas formas de producción. Está claro que no podremos revivir, por un lado, el arduo trabajo de los albañiles, pero, sin embargo, nuestro ojo todavía necesita ver una cierta complejidad tanto de superficies como de edificios en su conjunto. Y esta necesidad debe satisfacerse si queremos pensar en recuperar las superficies detalladas de las fachadas de los edificios. Reconfigure la producción, haga que sus resultados en el procesamiento de superficies de fachadas sean más perfectos. Piense en el resultado deseado y busque formas de obtenerlo. Al final, los automóviles se verán diferentes con el tiempo; tarde o temprano ya no necesitarán conductores humanos.
Arkansas: Al mismo tiempo, uno de mis colegas de Novosibirsk, un hombre muy joven, tomó y fue a Tarusa durante un mes; contrató a un albañil, quería entender cómo era poder doblar bóvedas.
Rango medio: Este también es un método y, por cierto, muy correcto. Pero nunca se generalizará, aunque está claro que hoy casi todos recibimos educación, lo que nos da una idea extremadamente débil de cómo se construyen los edificios. En mi opinión, los arquitectos no han estado construyendo nada durante mucho tiempo. Además, no pueden construir. Solo podemos establecer este proceso, podemos dirigir este proceso a alguna parte, organizar, en principio, entender cómo funciona, pero no somos capaces de implementar este proceso nosotros mismos de principio a fin. Este es, por supuesto, un gran problema. Pero también está asociado con un cierto nivel de comodidad que esperamos de nuestra vida, de la vida que nos rodea. Y por lo tanto, desde mi punto de vista, ni el transporte tirado por caballos, ni el trabajo de albañiles o yeseros de la calidad que hubo en San Petersburgo de los siglos pasados, lamentablemente, no se pueden imaginar hoy. Se combina precisamente con la comodidad de la vida cotidiana.
Arkansas: Y aquí de nuevo el paisaje pasa a primer plano. La pavimentación, por ejemplo, se está convirtiendo en uno de los temas principales del espacio urbano. Además, el pavimento puede ser no solo, por así decirlo, piedras de diferentes texturas. Es un plástico pequeño, una especie de rampas, escaleras, parapetos, y toda esta escena, de hecho, lo que está al nivel de los pies de los transeúntes, se convierte en el tema de la autodeterminación fantástica de una persona.
Rango medio: Coincido contigo en que la solución arquitectónica de la calle se compone no solo de las fachadas de las casas. Esto es tanto más importante porque percibimos la ciudad no tanto desde la ventanilla de un coche como desde la mirada de un peatón. Y cada vez más ciudades modernas ponen a los peatones a la vanguardia, creando diversas oportunidades para que aprendan sobre el paisaje. Al mismo tiempo, me parece muy importante que en el corte transversal de cada calle haya suficiente espacio para que quepan tanto los peatones como los coches. Este equilibrio es necesario: todos estos proyectos relacionados con la cría de vehículos y peatones a diferentes niveles, como se hace, por ejemplo, en Hong Kong, me dan la sensación más desfavorable. Si, por ejemplo, intenta caminar a lo largo del terraplén en una ciudad así, se encontrará en un espacio que no está destinado a los humanos. Por eso, tanto a escala de edificio individual como a escala de calle en su conjunto, encuentro tan importante volver a la estructura de la superficie. Este parece ser un objetivo bastante simple, pero francamente, hasta que se logre, me parece bastante difícil hablar de otros objetivos en la arquitectura moderna. Porque al final es esto lo que sirve como garantía de satisfacción de la arquitectura moderna, no solo hoy, en el momento en que recién se construye e impresiona con su novedad, sino también en el futuro, cuando este sentimiento desaparecerá y debería dar camino al placer de percibir dignos detalles envejecidos de los edificios. …
Arkansas: Debo decir que su teoría me es cercana no solo desde un punto de vista aplicado, sino también ideológicamente. Habiendo sobrevivido a tres revoluciones - comunista, científico-técnica e informacional (la más reciente) - la arquitectura entró en la era de la individualidad. Pero no en el sentido de crear objetos icónicos (esto está justo detrás), sino precisamente en el sentido de la importancia de que todos trabajen con pequeños detalles y significados privados. A partir de cualidades interesantes, curiosos, pequeños detalles individuales de hoy, se pueden formar un número infinito de soluciones. A esto lo llamo el "caleidoscopio del arquitecto": un arquitecto no debe buscar una teoría que le explique cómo construir buenos edificios, sino refinar, combinar y armar lo que lo rodea. La individualidad de una persona, la individualidad de un arquitecto y sus medios teóricos, le dan la herramienta más importante en sus manos, que le permitirá generar soluciones verdaderamente individuales, vivas e interesantes. Veo esto como un principio muy importante para el funcionamiento de la arquitectura en el futuro, cuando la mecánica superior de la individuación reemplace la categoría de progreso ya desgastada.
