Michel Rohkind visitó Moscú invitado por el Instituto Strelka, donde dio una conferencia titulada “Arquitectura más allá de los límites establecidos”.
Archi.ru:
- Prestas mucha atención a los aspectos sociales del proyecto. ¿Cómo se las arregla para convencer a los clientes, principalmente comerciales, de la necesidad de una "carga social"?
Michel Rohkind:
- Siempre explicamos a nuestros clientes: solo si cooperamos de verdad, obtendremos el mejor resultado. Y siempre cuestionamos el programa propuesto, y el cliente debe estar de acuerdo con nuestro enfoque, incluso si inicialmente tenía un programa completamente correcto. Le decimos que solo con un equipo de antropólogo, financiero, diseñador industrial obtendremos un resultado digno. El cliente debe entender que nuestro taller se esfuerza por crear el mejor proyecto posible que le dé algo a la ciudad. Pero cómo brindar este “obsequio” a la ciudad es una gran pregunta, porque el cliente siempre está por encima de ti, ya que paga. Sin embargo, el proyecto concierne a muchas personas, no solo a quien lo pagó. Y si el cliente no comprende la necesidad del componente social del proyecto, si solo quiere construirse un “monumento” a sí mismo, no trabajaremos con él. Por lo tanto, a menudo tenemos que rechazar clientes, aunque no siempre. Pero ahora los clientes ya saben cómo trabajamos, desde la estrategia hasta el desarrollo detallado del proyecto.
Has realizado una serie de proyectos para Nestlé, desde un museo hasta instalaciones en una calle de la Ciudad de México. ¿Cómo surgió esta colaboración?
“Primero, nos invitaron a diseñar un centro de visitantes para niños en un recorrido por la fábrica de chocolate. Sin embargo, encontramos que este lugar es solo una autopista a 40 minutos de la Ciudad de México con una sucesión de fábricas idénticas: una es farmacéutica, otra es Nestlé, la tercera es alguna otra, y es imposible distinguir entre ellas, no tienen ". identidad". Convencimos al cliente de que los niños estarían molestos porque esperaban encontrarse en el reino del chocolate … Investigamos este tema y descubrimos que no hay ningún museo del chocolate en México. Nuestro gobierno no lo encontró, lo cual es bastante ridículo, ya que en el pasado incluso utilizó como moneda el cacao en grano. Y sugerimos que Nestlé creara tal museo, ya que el gobierno perdió esta oportunidad. Construye tu marca, pero también beneficia a la comunidad: crea un museo del chocolate donde vendrán los niños. Y nos escucharon, y ahora son nuestros clientes habituales.
¿Disfrutaste trabajar con Nestlé? Has realizado varios proyectos para ellos …
- Me gustó trabajar con ellos, porque se dieron cuenta de que es importante contribuir al desarrollo de la sociedad, establecer conexiones con las personas, y no solo vender, vender y vender … Y lo mismo pasó con nuestros nuevos clientes, empresas para las que realizamos grandes almacenes y otras tiendas. Tales órdenes pueden no parecer "glamorosas" al arquitecto, y preferiría diseñar una institución cultural como un museo o un teatro. Pero creo que los grandes almacenes también tienen potencial, también pueden llevar una carga social. ¿Por qué debería comprar una persona en esta tienda en particular? Si realiza una compra allí, espera algo a cambio de la tienda. Y así es exactamente como hemos estado trabajando con los clientes en los últimos años, tratando de hacerlos socialmente responsables, y no importa el nivel de esta responsabilidad, lo principal es que entiendan que todo edificio construido en la ciudad tiene una responsabilidad eso.
Tienes proyectos de varios tamaños, desde un rascacielos hasta una pequeña oficina en la azotea y un restaurante. ¿Es importante que controle todos los detalles?
- ¡La artesanía es muy importante para nosotros! Si no comprende el lado artesanal del asunto, entonces es extremadamente difícil entender cómo construir. La tecnología es solo una herramienta, no una solución. Se crean con el fin de facilitar el proceso de trabajo, para hacerlo más eficiente. A veces la gente piensa: “¡Oh, tengo computadoras! ¡Ahora ellos harán todo el trabajo por mí! " Pero una computadora facilitará su trabajo si solo sabe cómo manejarla. Puede desarrollar un objeto en una computadora, pero queremos que personas reales en el terreno se dediquen a la producción, aquellas que conocen su oficio. No importa en qué país trabajemos, nos gusta comprender cuáles son las profesiones y habilidades locales, los materiales y cómo se procesan. Nunca decimos: "¡Oh, importamos todo aquí!"
"Necesitas saber dónde debe estar el ladrillo". ¿Esta es la ley básica si quieres ser arquitecto?
- Necesita saber qué sucede cuando rompe un ladrillo, o cuando lo coloca de lado, cuando lo conecta con cemento. Esto es lo que hacemos: jugamos. Diseñamos, elaboramos, creamos …
Pero este es un nivel alto para un arquitecto
- ¡Sí, y trato de no perderlo! Es por eso que solo tenemos 25 personas en la oficina. Me gusta esta escala cuando entiendes en qué estamos trabajando y con quién.
La Ciudad de México, una de las ciudades más grandes del mundo, obviamente se ve obligada a resolver los mismos problemas ahora que Moscú, la ciudad más grande de Europa: un sistema de transporte sobrecargado, problemas ambientales, hacinamiento, planificación insuficientemente pensada, etc. Qué métodos ¿Crees que son los más prometedores para salir de esta situación?
- Tratamos de evitar las fórmulas prefabricadas, ya que te limitan. Tan pronto como crea una fórmula, comienza a pensar que todo debería corresponder a ella. Sí, los problemas clave están relacionados con el transporte y la falta de espacios públicos. Estos espacios existen, pero los peatones no parecen existir allí: esta es una ciudad para los coches. El transporte es una prioridad, por lo que las posibles caminatas son demasiado largas. Esto debe cambiar.
Como lo veo en países como México, el caos es una oportunidad potencial. Hay problemas, pero la arquitectura puede solucionarlos. Es nuestro trabajo resolver problemas. Sin embargo, cuando piensas en ellos como problemas, tu tarea solo se vuelve más complicada, pero si piensas en ellos como una oportunidad conveniente para resolver algo, el problema se convierte en un desafío, y ya estás pensando en diseñar infraestructura, acera, parque. … En el pasado, a un arquitecto no le importaba mucho la calle, le interesaban los edificios. Ahora, si pienso en la calle, los edificios también serán mejores. El proyecto debería abarcar todo. Es muy importante discutir esto, ya que la propia práctica de la arquitectura está cambiando en esta dirección. El proyecto comienza con negociaciones sobre qué es exactamente lo que se debe diseñar. Y luego diseñas el edificio, o tal vez algo más.
A medida que diseña el futuro de las ciudades, diseña escenarios de lo que podría suceder. Ésta es la principal ventaja de vivir en un país donde hay cierto caos. Porque si todo funciona increíblemente bien, ¿qué diseñar? Si las calles fueran extremadamente hermosas y convenientes para los peatones, habría el equilibrio adecuado de infraestructura, edificios y ciudadanos, ¿qué tendrían que hacer los arquitectos? Y nosotros, por ejemplo, estamos trabajando en el tema de la igualdad, para que no solo los vecinos que se trasladen a la zona en el transcurso de la gentrificación, sino también todos los demás se beneficien de los buenos proyectos …
“Es como 'deberías estar pensando en el Universo, pero al mismo tiempo no deberías estar pensando en el Universo'. ¿Cómo encuentras tu camino?
- Debemos mantener el equilibrio y entender que todos somos responsables. A veces decimos: "¡Oh, el gobierno debería proporcionarlo!" Pero hay que pedir esto, trabajar en ello, demostrar posibles soluciones al problema, porque es posible que el gobierno ni siquiera sepa tomar las acciones necesarias. Y, si trabajamos con inversores públicos y privados y la sociedad, es importante para mí involucrar a los participantes adecuados en el trabajo de los proyectos: profesionales en finanzas, política, regulaciones, diseñadores, arquitectos paisajistas, especialistas en clima: todos estos elementos juntos ser capaz de dar el proyecto adecuado.
¿Cómo se trabaja con el contexto, especialmente en una gran ciudad?
- Para mí, el contexto más importante no es el físico, sino el vector de crecimiento de la ciudad en su conjunto, su impacto en la estructura urbana, los planes de las autoridades para el futuro. Si no conozco estos planes, la situación económica, el marco de tiempo y otros detalles que puedan afectar mi edificio, no podré hacer bien mi trabajo. En este caso, el arquitecto puede convertirse en un negociador entre las autoridades y el cliente: para un permiso de construcción especial y una excepción a las reglas de zonificación otorgadas por el municipio, puede acordar con el cliente la “contribución” del futuro edificio a la vida pública de la ciudad.
Estos casos no son infrecuentes en la práctica arquitectónica. Por ejemplo, hace ocho años participé en un concurso para construir un rascacielos en Mississauga, Canadá. Luego, la alcaldesa fue la Sra. McCallion, una líder muy dominante y enérgica. Ella exigió que los inversionistas que querían construir rascacielos le mostraran sus cálculos de la relación entre los costos futuros y las ganancias. Y les ofreció un trato: les permitiría superar la marca permisible para alturas en 10 niveles (o 6 pisos), aumentando así el beneficio de los inversores, a cambio realizarán un concurso internacional. Tenía el poder de cambiar las regulaciones de zonificación existentes, pero lo más importante, sabía exactamente lo que quería, que era un gran edificio que estaba integrado en el entorno urbano. Como resultado, el concurso fue ganado por el arquitecto chino Ma Yansong, quien construyó
Torres de Marilyn Monroe. En mi opinión, así debería ser: el pueblo debería tener un gobierno dispuesto a mostrar iniciativa y negociar. Si queremos que alguien invierta en nuestro país, que invierta en varios proyectos que le den beneficios a nuestro país, debemos preguntarnos: ¿estamos listos para sentarnos a la mesa de negociaciones? ¿Debería participar un arquitecto? ¿O simplemente tiene que esperar a un cliente con un programa listo para usar?
Nuestros arquitectos de vez en cuando intentan encontrar la identidad nacional en la arquitectura, ahora incluso hay un concurso sobre el tema del "carácter ruso". En su opinión, ¿qué tan relevante es esto en la era de la globalización, incluso es posible hablar de identidad hoy, es importante para usted?
- Muy importante. Es importante comprender todas las herramientas que tiene y cuáles son los puntos fuertes de su experiencia. Estos aspectos son de una forma u otra un reflejo de los contextos culturales, económicos y sociales. También es una forma no estándar de lidiar con sus limitaciones. Me gustaría pensar que todos somos humanos en un mundo. Pero si toda la arquitectura se vuelve igual, perderemos algo. Por ejemplo, yo soy originario de México, veo las cosas de manera diferente a como tú las ves, para crear un proyecto en Rusia tendré que sumergirme en tu cultura, tratar de entender las peculiaridades del clima, la política y la historia. Basta crear algo trivial, repetir cierto cliché, formar parte de la cultura. Pero si quieres algo más, debes interpretar, intentar crear una identidad local; esta es la tarea no solo de los arquitectos, sino también de todas las demás figuras culturales. Y estamos hablando del lugar donde estás ahora, y no del lugar donde estabas en el pasado. En tu búsqueda de identidad te esfuerzas constantemente por transformar lo previamente definido, ya que la identidad es algo vivo, natural, cambiante, crece y sus límites se difuminan. No es tan fácil encontrar tu identidad, pero es imposible sin ella.
Lo más interesante es que la identidad es un marco flexible para la creatividad y el trabajo. Para mí, "mexicano" significa dinámica, caos, sensualidad y para nada un cliché: un burro con sombrero de mariachi. Esto es México, pero como yo lo veo, en las relaciones entre personas. Pero sería un error exigir que todos diseñen en el marco de esta identidad, hay muchas más posibilidades sobre las que reflexionar.
¿Cuál considera que es la principal tarea de un arquitecto a principios del siglo XXI?
- El objetivo es precisamente lo que estamos debatiendo ahora. Entendiendo que la arquitectura puede no ser suficiente, que debemos ir más allá del diseño de edificios, que las estructuras deben conectarse de manera más significativa entre sí de lo que está sucediendo ahora. Los arquitectos deben tomar la iniciativa donde el gobierno falla: donde se ha olvidado el espacio público o el transporte. Si todos los especialistas necesarios se unen en el trabajo del proyecto, si los nuevos edificios "devuelven" algo a la ciudad, entonces tendremos las mejores ciudades. Y haremos que el gobierno se dé cuenta de la importancia de estos problemas: al menos en mi país, a las autoridades a menudo no les importa o simplemente no ven el problema, no tienen un plan, aunque esta es su área de responsabilidad. Por lo tanto, hago todo lo posible para responsabilizar a mis clientes: solo un poco de generosidad puede darnos mejores ciudades y una mejor sociedad.
Hace siglos, los arquitectos seguían las mismas reglas y leyes, pero nada ha cambiado a nivel mundial. Sin embargo, la sociedad ha cambiado …
- Debería ser así. Los cambios en la sociedad se están produciendo mucho más rápido que en una ciudad que no es lo suficientemente flexible en su estructura. Por supuesto, hay ejemplos increíbles de cómo una ciudad está aprendiendo a "adaptarse". Nueva York tenía estrictas regulaciones de planificación, pero ahora está cambiando mucho más rápido, porque es necesario. Sus calles se trazaron muy duro, pero ahora se han encontrado formas de organizar carriles bici, jardinería y nadie se olvida de los coches.
Esto no quiere decir que debamos hacer por el gobierno su trabajo, sino que debemos asumir la responsabilidad, debemos cooperar con las autoridades, si lo quieren, pero si no, con un inversionista privado. Además, debe saber que hará inversiones más rentables si se preocupa por la ciudad: la gente lo notará entre todos los demás desarrolladores a los que no les importa. Creo que es importante calcular todos los escenarios posibles y pensar no solo en lo que ya existe, sino también en lo que pueda surgir.
