Alessandro Bosshard, junto con sus compañeros curadores del Pabellón Suizo, recibió el León de Oro en la Bienal de Venecia 2018 al Mejor Pabellón Nacional.
Texto de entrevista proporcionado por Strelka Institute for Media, Architecture and Design.
Alessandro Bosshard:
– Hoy les contaré sobre el proyecto que hicimos para el pabellón suizo - Svizzera 240: House Tour. Debo decir que toda esta aventura comenzó con un concurso abierto iniciado por el gobierno suizo. Hubo muchas aplicaciones, de firmas de arquitectura grandes y pequeñas. Tenemos mucha suerte: Suiza eligió una idea en lugar de un proyecto impresionante. Queríamos iniciar una conversación sobre la arquitectura que conocemos, que nos es tan familiar que no nos damos cuenta, es invisible. Ahora me refiero a los interiores de viviendas modernas, apartamentos modernos. Me parece que en todo el mundo estos interiores son muy similares, al menos en Occidente. La mayoría de las veces se trata de paredes, suelos de parquet, ventanas.
El proyecto se basa en nuestra investigación en curso. En otras palabras, no estábamos tratando de idear algo único, un proyecto único. Intentamos formular preguntas, no ofrecer respuestas prefabricadas. El punto de partida para nosotros fue la cita […] de 2002: “El interior se está reduciendo y estandarizando hasta tal punto que simplemente no hay trabajo aquí para los arquitectos. No hay fotos de los interiores, porque todos los interiores son iguales, todos los apartamentos son iguales. Tienen escalones, paredes, puertas baratos, etc. No importa si se trata de una vivienda social o, por el contrario, una vivienda de lujo. El siguiente paso es que el interior simplemente desaparecerá por completo ". De hecho, [hay] tantas normas diferentes, tantas reglas, que los arquitectos simplemente ni siquiera reconsideran los interiores de los edificios que crean.
La semana pasada, por ejemplo, en nuestra oficina de arquitectura discutimos el próximo concurso de arquitectura, discutimos normas y reglas. Todos coincidimos en que los […] interiores están más preocupados por la cultura popular y las revistas populares que los arquitectos.
Una pregunta importante: ¿cómo pueden los pequeños cambios en el interior cambiar completamente nuestra percepción del espacio (profundidad del espacio, diagonales, detalles)? Por ejemplo, una ventana que se abre. La apertura de la ventana abre una vista del paisaje, cómo el espacio fluye constantemente de una habitación a otra, iluminación, diagonales. Personalmente, me gusta mucho esta imagen.
¿Qué hemos hecho? Tomamos cientos de fotografías como material arquitectónico y creamos una representación concreta de apartamentos limpios y estériles con paredes blancas. Queríamos poner en primer plano este interior invisible. No queríamos colgar los cuadros como tales, pero queríamos hacer una representación arquitectónica en un modelo tridimensional, al que incluso puedes ir. Entras en el pabellón, todo parece muy familiar, como un apartamento normal. Luego giras a la derecha y ves otro espacio en diagonal, y gradualmente te das cuenta cada vez más de que todo no es como esperabas, las proporciones son completamente diferentes: algunas habitaciones son muy pequeñas, otras son muy grandes, en algún lugar el espacio cambia por completo, las proporciones generalmente se violan.
Llamamos a nuestro trabajo un recorrido por la casa, que es un recorrido por un apartamento sin amueblar. Queríamos poner el fondo en primer plano, poner en primer plano lo que normalmente no notamos. Por ejemplo, el pomo de una puerta. Se suponía que los pomos de las puertas no debían funcionar, solo tenían que parecer un pomo, no estábamos tan interesados en funcionar. Nuevamente, jugamos con las proporciones, lo que significa que hicimos estas manijas un poco más pequeñas o un poco más grandes de lo habitual a propósito, junto con los verdaderos fabricantes de pomos de las puertas. Esto es lo que es interesante: incluso si el pomo de la puerta es un poco más pequeño de lo habitual, inmediatamente siente que algo anda mal. Interruptores, enchufes eléctricos, parecen reales, pero no funcionan. De los materiales que necesitábamos revestimientos. Mira, aquí hay un barco completo con materiales de revestimiento en Venecia.
Poco a poco comenzamos a juntar todos los elementos en el pabellón. Verá, hay tanto material que el pabellón inmediatamente se abarrotó, al principio incluso fue difícil para nosotros comenzar a construir. Aquí están las ventanas. Intentamos imitar la luz del día. En el interior, cuando caminas por este apartamento, te parece que la luz del día entra a raudales por las ventanas. En realidad, se trata de un monitor LCD. Aquí hay una foto cuando estás parado frente a estas dos puertas. Me parece que te estás convirtiendo en una especie de sujeto nuevo, un turista desde casa, un turista desde casa. Proponemos explorar un entorno familiar de una manera nueva, esta es nuestra propuesta. Abres la puerta, atraviesas la puerta principal, te encuentras en el pasillo, y luego te das cuenta de que la banalidad de la vida cotidiana parece destruirse, y en algún momento dejas de confiar en nada en este pabellón.
Por un lado, este proyecto trata de arquitectura. Estás mirando arquitectura y la arquitectura te está mirando a ti. Todos los elementos adquieren una identidad propia: puertas, ventanas. Se convierten en personajes, te miran a ti también. A veces te parece que eres un niño o, por el contrario, un gigante. El espacio fluye de una habitación a otra. Esta es la textura del suelo, también es diferente. Verá, por un lado, el parquet está hecho de tablones muy grandes, y por el otro, suelos de parquet muy pequeños. Lo asombroso fue que la gente cambió su comportamiento, muchos se echaron a reír. La gente tuvo una reacción corporal muy directa. Este es nuestro visitante más joven. Era la única puerta que este chico podía abrir. Nos alegramos mucho cuando vimos esto.
María Elkina:
– Muchas gracias, Alessandro, por esta maravillosa historia. Una vez más, te felicitamos por tu victoria. Creo que este es un proyecto asombroso en muchos sentidos. Tenemos una entrevista pública, así que probablemente estoy haciendo una pregunta estúpida. Probablemente ya sepa que la pregunta será sobre "Alicia en el país de las maravillas", porque su pabellón ha sido comparado muy a menudo con "Alicia en el país de las maravillas". Usted y yo hemos acordado que no mentiremos a la audiencia. Alessandro dijo que en realidad este pabellón no tiene nada que ver con Carroll, en general quería evitar esta comparación. Mi primera pregunta es, ¿por qué querías evitar esta comparación con Alicia en el país de las maravillas?
Alessandro Bosshard:
– Queríamos evitar esto porque no queríamos que el pabellón se percibiera como una broma. Este fue un estudio serio para nosotros. Este es un tema específico que hemos explorado aquí. Queríamos que la gente pensara sobre este tema.
María Elkina:
- ¿Entonces querías que la gente se tomara tu proyecto en serio?
Alessandro Bosshard:
- Sí. Creo que de eso se trata la magia.
María Elkina:
– La magia de este proyecto, creo, es que fue bueno no solo para Instagram, sino que también fue una experiencia sensual. No se trataba solo de la imagen, sino del hecho de que se podía intentar pasar por una puerta grande, por una puerta pequeña. Me parece que has demostrado lo absurdo de nuestra normalidad. Surge la pregunta: ¿es normal lo que percibimos como normal? ¿Qué crees que es anormal en este interior estándar? En cierto modo, este interior es normal porque es estándar. ¿Qué se puede cambiar en él, qué preguntas puedes hacer, crees? Esta es una pregunta, tal vez sobre centímetros. No se trata solo de algunos estándares: qué tan alto debe ser el techo, etc., sino más bien una pregunta sobre el espacio, sobre cómo deben verse la sala de estar y otras habitaciones.
Alessandro Bosshard:
– Sí, queríamos plantear muchas preguntas en relación con este proyecto. Para mí, la primera y más importante pregunta es: ¿por qué los arquitectos no se ocupan del interior, sino que simplemente hacen un plan tan limpio, en cierto sentido estéril? Me parece que, desde cierto punto de vista, este es un camino muy sencillo. […] Cuando entras, y entiendes que hay muchos pequeños inventos en este espacio que no verás en el avión, como si la composición de la realidad fuera completamente diferente, y no la del avión, es está más vivo. En nuestro proyecto pensamos mucho en la representación, en todos estos detalles y en cómo conviven. Si hablamos de los arquitectos del futuro, creo que este también es un tema muy importante y muy urgente. Observamos que el mundo de la arquitectura es la base, la base de nuestras ideas. Es importante para nosotros descubrir este potencial y ver el futuro en él.
María Elkina:
– Sí, es cierto, estoy de acuerdo con eso. Hablamos mucho en Rusia, por ejemplo, unidades residenciales y edificios típicos. Me parece que estas cajas estándar, viviendas, edificios modernistas definen nuestra vida. Aparecieron hace cien años, cuando hubo una crisis de vivienda en Rusia, y fue necesario proporcionar refugio a una gran cantidad de personas. Los arquitectos y políticos decidieron poner gente en estas cajas porque las cajas eran las más baratas de construir, pero mejor que nada. Estas cajas contenían un cuarto de ducha, una cocina, etc.
Si hablamos de este desarrollo típico, todavía lo estamos replanteando. Me parece que este es un problema que es relevante para muchos países. No sé nada de Suiza. ¿Cree que todos en Suiza pueden pagar una vivienda individual?
Alessandro Bosshard:
– Este es un problema verdaderamente gigantesco. Sigo pensando que si creamos una nueva tipología, en un par de años comenzarán los mismos problemas. Cuando trabajas con estos detalles, con estos puntos sutiles, no puedes simplemente copiarlos a ciegas, es imposible. Me parece que por las ganas de copiar, de estampar, nace un problema.
María Elkina:
– ¿Crees que esto es posible en absoluto? No estoy haciendo la pregunta "cómo" todavía, porque recibió el premio hace apenas un par de meses. ¿Crees que es posible agregar algo de individualidad a un edificio típico? ¿Se puede personalizar la carcasa estándar?
Alessandro Bosshard:
– En primer lugar, creo que tiene sentido lanzar un catálogo de diferentes piezas, diferentes acabados, que se pueden combinar de diferentes formas. Entonces ya tenemos muchas más opciones.
María Elkina:
– ¿Cuánto cuestan los pomos de las puertas? ¿Cuánto costó el pomo de la puerta de su pabellón?
Alessandro Bosshard:
– Tuvimos la suerte de encontrar un patrocinador muy bueno, así que fue una gran aventura para la empresa que fabricó estos bolígrafos. No fue fácil de hacer, pero fue económico para nosotros.
María Elkina:
– Estuvimos de acuerdo en que ahora hablaremos de manera muy sincera, directa, como si estuviéramos sentados en un bar y no en el escenario. Todos estos proyectos tienen una historia muy larga, por ejemplo, estas típicas manijas de las puertas. Estos son productos fabricados en serie, por lo que son muy baratos. ¿Qué sucede si desea evitar los acabados de producción en masa y las instalaciones de producción en masa? ¿Quizás necesitas cambiar la producción en masa? ¿Cómo ser?
Alessandro Bosshard:
– Puedes empezar con el color, por ejemplo. Todo el blanco es nuestro diseño interior predeterminado. Esta es una actuación que apareció hace algún tiempo. Se manifiesta en todos los modelos, en todas las imágenes, dibujos. Es blanco y negro, todo es blanco y negro en nuestros interiores. Por ejemplo, si desea hacer paredes amarillas, tal vez no le gusten a todos, sino solo a una persona de cada cien. Quizás las nuevas tecnologías realmente nos ayuden, pero al mismo tiempo, me parece, no debemos confiar ciegamente solo en las nuevas tecnologías. Creo que el papel del arquitecto es responder a la realidad cambiante de la construcción.
María Elkina:
– ¿En qué confiar exactamente? ¿Nos salvarán los arquitectos?
Alessandro Bosshard:
– Me parece que no necesitamos buscar respuestas universales. Creo que a veces solo necesitas dejar la pregunta abierta. Para nosotros, la exposición trataba de plantear este tema. Solo queremos que la gente sea consciente de las condiciones en las que vivimos.
María Elkina:
– Haré una pregunta sencilla. ¿Cuál crees que es la altura óptima del techo?
Alessandro Bosshard:
– Me parece que dos cuarenta es la cifra con la que todos los países estuvieron de acuerdo. Este es el compromiso que han hecho la industria de la construcción y el cuerpo humano. Dicho esto, el objetivo de la industria de la construcción es bajar los techos y mantenerlos lo más bajos posible, y la gente quiere techos lo más altos posible. Por supuesto, haría que el techo supere las dos cuarenta. Me parece que hay magia en el hecho de que los techos pueden ser de diferentes alturas, que cada proyecto puede tener sus propios indicadores individuales.
María Elkina:
– ¿Cómo crees que afecta la altura de los techos a nuestras vidas? Si el techo es dos cuarenta, entonces nos sentimos más limitados, y si cuatro cincuenta, ¿más libres?
Alessandro Bosshard:
– Creo que esto es muy interesante. Una vez estuvimos en la sala de exposición, donde se podía cambiar la altura del techo. Allí sientes directamente: si bajas el techo diez centímetros, y la sensación es muy deprimente. Incluso diez centímetros es mucho. Me parece que es importante que haya espacio para la individualidad de cada persona individual. No puedes vivir en cajas blancas, es horrible. Si comparas la arquitectura moderna con los antiguos monasterios, los espacios eran muy diversos.
María Elkina:
– Sí, eso es cierto, simplemente no podrían haber introducido ningún estándar. Por ejemplo, tienes tu propia habitación, un espacio donde puedes cerrar y estar solo. Hace cincuenta años, esto no era posible. ¿Cómo nos afecta esto? ¿Crees que esto es bueno o malo? Permítanme plantear la pregunta de forma más directa. ¿Cuántos metros cuadrados por persona crees que necesitas?
Alessandro Bosshard:
– Me parece que el asunto no está en metros cuadrados, sino en qué tipo de espacios existen, cómo encajan, pero la tendencia es que haya más, más y más metros cuadrados. Pronto estaremos combinando espacios, como, por ejemplo, se combinó un inodoro con un baño. Me parece que viviremos en pisos compartidos con vecinos.
María Elkina:
– ¿Crees que deberás detenerte en algún momento?
Alessandro Bosshard:
– Sí, por supuesto. El espacio en el que vivimos es limitado, especialmente en nuestro tiempo. Por supuesto, no nos arrastraremos sin cesar.
María Elkina:
– La pregunta de Alessandro, que propuso redirigir a la audiencia: cuando todos viven en una habitación de unos cien metros de tamaño, ¿tal vez tratará peor a los demás o simplemente necesitará comunicarse menos con ellos?
De la audiencia:
- ¡Buenas noches! Soy Ilya. Sí, de hecho, estoy listo para responder, porque he tenido la experiencia de vivir solo en un espacio muy grande en términos de pies cuadrados durante cuatro años. Sí, afecta enormemente el comportamiento. Siento mis límites personales mucho más claramente y realmente se vuelve más difícil dejar entrar a alguien. Reacciono mucho más bruscamente ante cualquier invasión de mi espacio, y esto afecta mis habilidades de comunicación de manera bastante negativa.
María Elkina:
– Antes de escuchar la siguiente opinión, creo que esta es una discusión muy interesante, les contaré la opinión de los expertos forenses: todo lo contrario. Estudian el entorno social en apartamentos tipo estudio en las afueras de las grandes ciudades de San Petersburgo. Nos dicen con bastante claridad cómo es la situación allí. Un joven o una joven está comprando un apartamento tipo estudio. Lo más probable es que en este momento esté empezando a trabajar. Luego conoce a alguien, forman una familia y dan a luz a un hijo. Resulta que los tres viven en este estudio. Cuando hay mucha gente en un entorno urbano en una pequeña cantidad de metros cuadrados, la situación empeora. Se vuelven irritables, agresivos, incluso si son personas muy buenas y educadas. Una pequeña cantidad de metros cuadrados y un estrecho contacto nos afectan mucho en las condiciones urbanas. Mira, los extremos no son muy buenos. ¿Alguien más tiene una opinión sobre esto? Aún no hay opiniones, pero me parece que esta es en realidad una pregunta muy interesante.
El gobierno prescribe que tendremos dieciocho metros cuadrados por persona, luego treinta y dos metros cuadrados por persona, y luego treinta y cinco, y cómo esto generalmente nos afectará como civilización, rara vez pensamos, aunque sin duda afectará si Será si nos casamos, con qué frecuencia nos comunicaremos con amigos, por así decirlo, para todos nuestros hábitos. Alessandro, ¿tienes tu propia respuesta a la pregunta de cuánto espacio personal crees que es ideal?
Alessandro Bosshard:
– Yo diría que si logramos crear estructuras que sean bastante flexibles y permitan a las personas vivir de diferentes formas en sus hogares, me refiero a flexibilidad a nivel de incluir modelos a seguir, estilos de vida, creo que esto será muy importante. Será mucho mejor que crear algún tipo de estructura rígida, mucho mejor que crear viviendas o edificios para un tipo de uso específico.
María Elkina:
– Creo que esto también se relaciona con la cuestión de cómo nuestros interiores provocan la comunicación. Suiza siempre ha tenido una muy buena escuela de arquitectura y muchos arquitectos famosos se han criado en Suiza. Quiero preguntarte: ¿cómo fue que aparecieron tantos profesionales en un país tan pequeño? ¿O tal vez sucedió solo porque este país es tan pequeño?
Alessandro Bosshard:
– Me parece que esto también es una cuestión de competencia. La vivienda es en su mayoría patrocinada por el gobierno. Siempre es una aceptación abierta de solicitudes, una competencia abierta. Muchos arquitectos participan en estos concursos. Me parece que los suizos están muy centrados en la calidad de la arquitectura. Esto es importante para ellos. También a menudo nos mudamos de un apartamento a otro durante nuestra vida. Muy a menudo no tenemos nuestra propia vivienda, alquilamos apartamentos. Esto también afecta. Creo que tiene algo más que ver con eso. En Suiza, me parece que no hemos salido de la era del modernismo. En cierto sentido, todavía explotamos las ideas del modernismo. Por eso, creo, en Suiza hay tantos proyectos relacionados con la vivienda colectiva, con nuevos tipos de apartamentos.
María Elkina:
– Entonces, ¿le parece que Le Corbusier tiene la culpa?
Alessandro Bosshard:
– No no no. No solo Le Corbusier. Solo quiero decir que continuamos en la misma línea.
María Elkina:
– Me parece que todo empezó mucho antes del modernismo. En Suiza comenzaron a aparecer arquitectos destacados. Algunos de los arquitectos que trabajan actualmente en San Petersburgo nacieron en Suiza. Hablan italiano, el italiano es su primer idioma, pero son de Suiza. Por cierto, ¿qué opinas de Le Corbusier?
Alessandro Bosshard:
– Problema complejo.
María Elkina:
– ¿Por qué complicado? Seamos honestos.
Alessandro Bosshard:
– ¿Qué decir? Me gusta mucho el trabajo de Le Corbusier. En primer lugar, agradezco la plasticidad de su trabajo.
María Elkina:
– Quiero decir, todavía hay mucha discusión sobre el trabajo de Le Corbusier. Alguien dice que fue un arquitecto sobresaliente y alguien dice que nos hizo mucho daño. ¿De qué lado está usted?
Alessandro Bosshard:
– No quiero responder a esta pregunta.
María Elkina:
– Alessandro no quiere expresar su actitud hacia Le Corbusier. Casi no nos queda tiempo. ¿Quizás alguien en la audiencia quiera hacer preguntas?
De la audiencia:
- ¡Hola! Mi nombre es Alexandra. Alessandro, estaba en tu pabellón, que supervisaste. Después de que salimos de su pabellón, vi un video con todos los comisarios de la Bienal de Venecia y con ustedes también, y ninguno de ustedes dijo la palabra “escala del espacio”. Mi pregunta es: ¿es intencional, porque le parece que la escala es un concepto que no tiene nada que ver con su pabellón, o es tan obvio que está tratando de plantear otros problemas?
Alessandro Bosshard:
– Gran pregunta. No usamos esta palabra intencionalmente, porque al principio pensamos: debería ser un proyecto sobre escala, o, a la inversa, escala y distorsión de escala; esto es solo una herramienta para traer nuestro tema principal a primer plano. Por eso, intentamos evitar el término “escala” cuando hablamos de este proyecto, pero, por supuesto, está claro que estamos trabajando con escala aquí, esto es obvio.
María Elkina:
– ¿Crees que hay algo más que aún no se ha revelado en la arquitectura de interiores? Dado que estamos hablando [en la conferencia] sobre el futuro de la educación, ¿cree que hay otros temas que deben discutirse?
Alessandro Bosshard:
– Hay cientos de preguntas más por hacer. Nos parece que es importante preguntar un tema y en este tema formular sus propias preguntas, crear sus propios proyectos. No queremos hablar solo de estandarización, normas, etc. Nuestro próximo proyecto puede ser completamente diferente.
María Elkina:
– Entonces, ¿responde estas preguntas a través de la investigación? ¿Crees que para hacer la pregunta correcta, necesitas investigar, es decir, este es un enfoque tan académico?
Alessandro Bosshard:
– Sí, esa fue nuestra estrategia. Empieza con la investigación y luego formula su propio proyecto, tantea su propio proyecto.
