Archi.ru:
Por lo que tengo entendido, su primera experiencia de participar en concursos de arquitectura rusos fue el proyecto del Teatro Mariinsky a principios de la década de 2000. Hoy está aquí debido a la competencia por el parque tecnológico de TI "Sberbank" en "Skolkovo" [Bureau E. O. Moss llegó a la final de la competencia, se llevó el primer lugar Arquitectos Zaha Hadid - aprox. Archi.ru] … ¿Qué opinas de la idea de la ciudad de la innovación de Skolkovo y la idea de construir una nueva ciudad en un campo abierto?
Eric Owen Moss:
- Hay un argumento maravilloso que se adapta a cualquier ciudad con su historia, edificios, calles, servicios públicos, ríos, árboles: la ciudad debe seguir desarrollándose. Si está trabajando con un territorio que nunca se ha construido, entonces el argumento principal se convierte en la oportunidad de hacer algo nuevo. Por lo tanto, si eres optimista, y me parece que tales proyectos no se pueden hacer sin optimismo, así como nosotros fuimos optimistas trabajando en el proyecto del Teatro Mariinsky, el proyecto para desarrollar el territorio desde cero debería ser una oportunidad para que mostrar un nuevo tiempo, una nueva visión del banco, una nueva visión de las estructuras oficiales rusas en un nuevo espacio.
Tocaste el tema de representar al gobierno ruso a través de la arquitectura: ¿crees que la arquitectura puede cambiar la imagen del país? ¿Y la arquitectura puede influir en la política?
- La arquitectura puede defender ciertos valores: valores democráticos, principios de organización del espacio. Esto se expresa en cómo te mueves, cómo y qué miras, cómo piensas, dónde tienes acceso y dónde no. Si esta pared es de vidrio, puedo ver las siguientes diez habitaciones, y si es de concreto, entonces no. Si hay rejas en las ventanas, podrías pensar que estamos en una prisión, y si es solo un agujero abierto, eso - en la playa. Cómo se mueven las personas, vea qué tan reconocible es el espacio para usted, cuál es la relación entre el espacio interior y exterior del edificio, cómo interactúa la estructura con la vegetación, con otros edificios, si está conectada con los edificios vecinos o si está aislada, todo depende de la estrategia organizativa adoptada. Y, aunque la arquitectura puede influir mucho, me parece que no puede cambiar radicalmente el contexto político, quererlo significa exigir demasiado. Pero puede usar ciertos símbolos, incrustándolos en situaciones específicas. Y esta es cada vez una elección, una selección, quién elige, en mi opinión, esto es importante, porque no solo los arquitectos o el jurado, sino también todas las demás personas, incluso las que aún no han nacido, juzgan los edificios y los proyectos. La gente viene a mirar los edificios y comentar qué se ha hecho y qué no, apreciar los beneficios de lo que se construyó o no se construyó, se diseñó pero no se implementó. Y esta situación de discusión de las decisiones tomadas por los autores del borrador nos permite hacer un pronunciamiento político.
Si nos fijamos en la tarea de la competencia o el programa para el Tecnoparque de TI "Sberbank", habla de apertura, transparencia, una nueva etapa en el desarrollo de la tecnología y otras cosas similares. En esta tarea, la conversación sobre el banco se lleva a cabo en términos de instituciones culturales integradas en procesos globales. El proyecto implica la creación de unos 10 mil puestos de trabajo, y muchas personas también vivirán y trabajarán en el territorio adyacente. Deberían poder venir al Tecnoparque, y entonces surge la pregunta, ¿qué harán allí? Por eso, hemos diseñado restaurantes, espacios expositivos, salas de conferencias, áreas de información.
Dada su experiencia con la transformación gradual del complejo de Culver City cerca de Los Ángeles, ¿qué tan rápido debería desarrollarse un proyecto de campo abierto, debería ser tan lento como en el caso de Culver City, o podría ser dinámico?
- El proyecto que mencionaste cubre un área muy significativa. No comenzó como un plan único, fue una serie de órdenes separadas, únicas a su manera, que incluso pueden llamarse experimentales: en algún lugar se reconstruyeron los edificios existentes, en algún lugar se agregaron nuevos elementos, en algún lugar se cambiaron los diseños. Pero lo más interesante es que esta zona se ha vuelto muy atractiva para los residentes. Cuando comenzamos, eran las afueras de la ciudad, una zona industrial, con vías de ferrocarril e instalaciones de fabricación que datan de antes de la Segunda Guerra Mundial. Posteriormente, la base de producción se trasladó a México o China, y entonces surgió la pregunta sobre el futuro de este territorio, sobre qué se puede hacer con tales sitios. Y los propietarios del terreno decidieron que la arquitectura en este caso debe pasar a formar parte de las relaciones públicas de esta zona para que sea comercialmente atractiva. Y ahora hay oficinas de Nike, Kodak, Ogilvy International, Go Daddy. Es decir, el proyecto comenzó como experimental y, como resultado, la naturaleza del territorio cambió por completo: se volvió muy prestigioso. Y ahora estamos haciendo un rascacielos muy inusual allí, en el que hemos estado trabajando durante los últimos 10 años.
Volviendo a tu pregunta sobre la velocidad de desarrollo del proyecto, desde mi punto de vista, depende directamente de las intenciones del propietario y de la situación económica, especialmente en el contexto de la crisis global o una recuperación paulatina de la misma. El "reformateo" de la antigua zona industrial, de donde se sacó toda la producción, y el cambio en la densidad de su desarrollo refleja bien las especificidades del desarrollo de Los Ángeles y el culto local de Silicon Valley. El Technopark en Skolkovo, quizás, es similar a esta historia, porque todos quieren tener su propio Silicon Valley, en San Petersburgo, Londres, Nueva York. Si esto tiene sentido y si se puede implementar es otra cuestión. Si comparamos la velocidad de desarrollo y la estructura del proyecto en Los Ángeles y en Skolkovo, entonces el proyecto Technopark, a diferencia del área en Culver City, es un solo proyecto, un área enorme de casi 800 m de largo. dividido en muchos proyectos pequeños. Este territorio está ubicado en la parte suroeste de Skolkovo y, debido a su gran capacidad de rendimiento, influirá fuertemente en el desarrollo de toda la ciudad de la innovación.
Uno de los problemas del Technopark es que un equipo de arquitectos quiere completar todo el proyecto, todo el Technopark, y esto es difícil, en realidad es lo mismo que construir una ciudad entera para un desarrollador privado. Al mismo tiempo, el proyecto es importante porque influirá en la vida social y cultural de todo Skolkovo. Para solucionar estos problemas, es posible hacer que el Tecnoparque sea atractivo para las personas, tener en cuenta la situación ecológica, el medio ambiente y pensar en su interacción con otros edificios del territorio. En este caso, el desarrollo de tal complejo es, más bien, una cuestión de influencias, y no de la capacidad de regular algo rígidamente.
- Por un lado, las estructuras en Culver City y sus otros edificios son bastante minimalistas en la decisión y elección de materiales (hormigón, metal, vidrio). Y pueden percibirse como composiciones abstractas, como elementos del paisaje. Por otro lado, los nombres de algunos edificios tienen un claro motivo animal, como
Edificio de oficinas "Pterodactyl". ¿Qué hay detrás de tus ideas, con qué imágenes están asociadas?
- En la etapa inicial, me parece, siempre hay varias ideas diferentes. La arquitectura como reflejo del proceso de cognición es una búsqueda, una investigación, un experimento. Pero esto no es creatividad según el principio "Puedo diseñar un objeto arquitectónico de esta o aquella manera" con la reproducción de este enfoque en diferentes ciudades. Tal posición significaría que tienes una idea clara cuando no puede ser. Para el proceso arquitectónico, mi idea es el sentimiento que tengo ahora, y está cambiando, esto es lo mismo que el deseo de estar activo y vivo. Y la arquitectura es un derivado de este sentimiento. Por lo tanto, cada edificio es originalmente “diferente”, pero también refleja parte de las ideas y experiencias generales. Y la idea del experimento resulta ser la principal para la creación de arquitectura, independientemente de a qué se refiera este experimento: a la forma, al espacio, a los materiales. Esto último ocurre con menos frecuencia, aunque hay un material que me parece absolutamente fantástico: este es el vidrio, es como el aire.
Por tanto, considero la arquitectura como una de las capas de la cultura. Si reconoce que una cultura está cambiando, esto no significa que está mejorando, se está volviendo diferente. Esto nos obliga a hacernos preguntas sobre cómo usamos las cosas, con qué propósitos, cómo el espacio y los materiales afectan a las personas dentro de un edificio. Pero la construcción implica otros problemas: costos, estructuras, técnicas, ecología, y todos ellos deben plantearse y decidirse para cada estructura específica.
El propósito del estudio es ayudarlo a hacer lo que no sabía hacer antes de este estudio. Cuando escribe, sabe de antemano lo que va a escribir, pero si fuera James Joyce o Edward Cummings, se preguntaría: "¿Qué significa escribir?" Escribe una oración: mayúscula, sustantivo, verbo, punto. Esta es una propuesta, pero no para Joyce. Por eso, en arquitectura también nos interesa la investigación, este es el subtexto oculto de lo que trata cada proyecto. Y cada proyecto cambia con el tiempo, y la capacidad de observar este proceso a lo largo del tiempo en Culver City es muy inusual.
¿Cuál es la diferencia fundamental de enfoque cuando trabaja “localmente” en California, donde vive, y en Moscú, en el marco de un enfoque global?
- La respuesta simple a esta pregunta es que toda la arquitectura es global. Para un edificio como Pterodactyl, no importa dónde se encuentre, en Beijing o Estambul. Más bien, este tema está relacionado con la difusión de ideas, pero si están relacionadas con la arquitectura, son internacionales, porque se desarrolla en un espacio global. Debe tenerse en cuenta que para ciudades muy pequeñas tal regla no funciona, mientras que en Nueva York, San Petersburgo, Moscú, París, Londres o Beijing, en ciudades que permiten grandes flujos de personas a través de ellas mismas, la discusión arquitectónica será tener un carácter global. Por lo tanto, trabajar en proyectos arquitectónicos en diferentes lugares no te hace dependiente del lugar donde vives.
Pero hay otro aspecto de este tema que creo que algunos encontrarán importante. Por ejemplo, sostengo que el proyecto de TI del Sberbank Technopark está conectado exclusivamente con el contexto ruso de Moscú, con el contexto de desarrollo del campus de Skolkovo. Por lo tanto, el carácter internacional de la arquitectura se expresa en el hecho de que el mundo moderno, sus condiciones, determinan cómo debe verse el proyecto. Las ideas modernas de que la arquitectura debería verse igual independientemente de la ubicación tienen casi 100 años, y están conectadas en mayor medida no con Rusia, sino con la Bauhaus y los futuristas. Pero me parece que deberían revisarse, porque, por ejemplo, el proyecto que hemos hecho para Skolkovo no se puede repetir en otro lugar debido a las peculiaridades del programa, el clima, el lugar, y también porque este proyecto puede relacionarse simultáneamente con el Discusión arquitectónica rusa, moscovita y mundial. Por tanto, el contexto y las condiciones para el desarrollo del proyecto resultan ser locales, y aquellas ideas que son incluidas por el cliente en la tarea -apertura, transparencia, la complejidad de las tecnologías digitales- también se discuten en Los Ángeles y en Silicon. Valle. Aunque estos conceptos, que están asociados a ideas sociales y políticas, se interpretan de manera muy diferente en diferentes culturas y en diferentes países, y cuando los escuchas como ruso, los entiendes de manera diferente a si fueras chino, francés, estadounidense … Pero todavía esperamos que esa apertura se convierta eventualmente en algo común para todos.
Trabajando en un proyecto como el Tecnoparque de TI de Sberbank, ¿cree que las tecnologías digitales pueden cambiar la arquitectura o afectarla de alguna manera?
- Ésta es, de hecho, la cuestión de qué forma espacial tiene Internet, y este es un tema muy interesante. Hace varios años participamos, aunque no ganamos, pero nos convertimos en el segundo, en el concurso para la construcción de la Biblioteca Nacional en la Ciudad de México. El problema era que nadie podía decir qué era una biblioteca, cómo se relacionaban la forma y la función. Contamos con un consultor de la Universidad de Stanford, que se encuentra en Silicon Valley. Stanford tiene dos bibliotecas y el edificio principal se llama Green Library. Este es un edificio en el espíritu del maestro neorrománico Henry Richardson, porque la arquitectura del campus de Stanford es muy conservadora. Pero al mismo tiempo, es una de las bibliotecas mejor equipadas y tecnológicamente avanzadas que he estado. Los libros son escaneados por robots, pero los muebles de las salas de lectura son viejos y pesados. Por tanto, la tecnología en este caso no determina la modernidad de la arquitectura, se puede hacer una institución muy “digital”, técnicamente avanzada y colocarla en un edificio como en el siglo XIX.
La tecnología es una idea que sabemos que a veces puede usarse con propósitos malvados, de manera destructiva, por ejemplo, por parte de los jóvenes o por el gobierno. La intriga es que la tecnología es algo completamente natural. Esto es lo mismo que decir: "Los libros son geniales". Pero algunos libros son geniales, otros no, y también hay libros que fallan. Pero si hablamos de tecnología de forma optimista, deberíamos hablar de un espacio que sea muy libre, muy accesible, que no limite tus posibilidades, la información se valore y transmita libremente, y no para que me digas qué hacer, o yo - a ti. Este es un ideal basado en una actitud optimista hacia las tecnologías digitales y una actitud optimista hacia el espacio, hacia la búsqueda de nuevas formas. Y esta actitud contribuye a la creación de un nuevo entorno laboral.
Si volvemos al edificio Pterodactyl, un día mi amigo Stephen Hall y yo fuimos allí un viernes por la noche a eso de las nueve de la noche. Las oficinas están ubicadas encima del garaje, y cuando subimos, nos encontramos en un espacio lleno de gente, y esto es viernes por la noche. Todos estaban ocupados ese día con un proyecto voluntario para el alcalde de Los Ángeles para promover la gestión sostenible del agua. Las mujeres trajeron niños con ellas, algunas trajeron mascotas, por lo que se podía ver una almohada en la mesa y un perro durmiendo encima. En el sitio frente al edificio había clases de yoga, barbacoa y se instaló un bar en el interior, y no en un restaurante en la misma calle, sino en la oficina, un bar con cerveza. Pero ya a la vuelta de la esquina de "Pterodactyl" la zona no es muy acogedora. Mientras estaba dentro, la gente ciertamente no se sentía como en casa, pero era un entorno de trabajo mucho más flexible, con horarios de trabajo y vacaciones flexibles. Y, si he entendido correctamente, la tarea de Sberbank también se centró en crear un entorno tan flexible. No sé si hay muchos lugares de este tipo en Moscú, pero en Los Ángeles hay cada vez más lugares de este tipo en el área de Silicon Beach [un área en el Gran Los Ángeles, donde tienen su sede unas 500 nuevas empresas tecnológicas: Google, Yahoo!, YouTube, etc. - aprox. Archi.ru]. Esto también es optimismo y energía: hacer yoga, dibujar sobre vidrio, jugar al ping-pong en una oficina donde no hay escritorios ni tabiques. Y, si la gente trabaja en un espacio tan experimental, se crea un presente muy optimista que ofrece un escenario para el futuro. Por supuesto, la perspectiva para el futuro cambia todos los días, pero me parece que esto también es parte de la idea de Sberbank, que muestra lo que la arquitectura puede hacer por el desarrollo del espacio de trabajo en la era de Internet.
Hablando de "Pterodactyl", comparas el interior del edificio y el espacio que lo rodea, ¿qué tan diferentes son para ti? ¿Debe el espacio urbano ser algo fundamentalmente diferente del espacio dentro del edificio, requiere métodos de diseño especiales?
- Si responde a su pregunta con vistas a la competencia Sberbank, entonces debido al hecho de que el área de diseño es muy grande, este proyecto está más enfocado a crear una estrategia de desarrollo urbano, y estos objetivos son importantes para el proyecto Sberbank en el de la misma manera que y cuestiones de concepto arquitectónico. Pero al mismo tiempo, el espacio o espacios en el interior de este edificio y fuera de él funcionan para resolver problemas completamente diferentes. La parte central del proyecto es el bulevar de vidrio, que continúa la zona peatonal que recorre todo el campus. Y aquí hay un punto importante para una discusión arquitectónica, porque, por un lado, estamos haciendo un espacio público abierto, y por el otro, esto es Rusia, y puedes congelarte en el bulevar abierto. Es como si construyéramos un techo sobre la Ringstrasse en Viena, un espacio donde hay cafés, restaurantes, lugares de reunión, exposiciones. Se trata de un espacio urbano de 800 m de longitud, y el único edificio que hemos diseñado puede verse como un todo, compuesto por muchas partes que se pueden utilizar de diferentes formas. Es posible que una persona que trabaje en una parte de este complejo nunca vaya a otra o que esté allí todos los días. Y el bulevar permite regular estos movimientos, aunque este espacio se puede interpretar de diferentes formas, cambiando su significado con el tiempo y ofreciendo formas inesperadas de utilizarlo. Por lo tanto, la flexibilidad en su comprensión arquitectónica moderna es una parte importante del concepto. Sin embargo, no tiene sentido crear un espacio neutral donde puedas hacer lo que quieras. En otras palabras, neutralidad no tiene por qué ser sinónimo de permanencia. Nuestro proyecto, que debe empezar día a día en Barcelona, es la transformación de la central de La Thermica en un hotel. Del mismo modo, el Louvre de París fue una vez un complejo residencial, pero ahora se ha convertido en un museo. Todo cambia, y el deseo de neutralidad es solo el resultado de la ambigüedad de conceptos. Por lo tanto, el proyecto Technopark para Sberbank consta de muchas partes separadas que se pueden usar de diferentes maneras. Esta es una definición diferente de flexibilidad, pero también es flexibilidad.
Al darse cuenta de sus edificios, inusuales en forma y estructura, ¿cómo coopera con ingenieros y diseñadores? En la URSS, había una larga tradición de construcción estándar, cuando los mismos edificios y estructuras se reproducían muchas veces, en diferentes lugares, lo que se convirtió en la razón del importante conservadurismo del complejo de edificios. ¿Cómo ve la encarnación de sus ideas aquí en Rusia?
- Trabajar con ingenieros es definitivamente una parte importante del proyecto. Pero trabajamos aquí en Moscú con ingenieros, la rama de ARUP en Moscú, al igual que trabajamos con ingenieros de todo el mundo. Creo que debería tener más cuidado al llamar a los edificios "inusuales". A veces, el edificio es diferente de otros, pero de hecho es bastante común y, a veces, el edificio parece ser el mismo que todos los demás, pero detrás de esto puede haber una solución no estándar. Cuando desarrollamos un proyecto, trabajamos muy de cerca con los ingenieros, porque la construcción es un proceso muy responsable. Este proceso debe ser lo más eficiente posible en términos de uso del tiempo y el proyecto debe ser económico. Y la forma en que hacemos esto se llama constructibilidad en Estados Unidos.
Por ejemplo, trabajando en uno de los proyectos en Los Ángeles, encargamos acero de Alemania, contratistas de acero de Los Ángeles y Oklahoma e ingenieros de infraestructura de Europa: este es el equipo responsable de la viabilidad del proyecto y la construcción de su modelo virtual sin perder un derrotar. Y vemos todo el proceso, entendemos qué piezas deben pedirse en 3 meses y cuáles en medio año. Por supuesto, esto no es una protección absoluta "contra el tonto", pero cerca de esto, dicho modelo le permite administrar la interacción del contratista general, los diseñadores, el fabricante de acero y los arquitectos para que todos los parámetros en cada etapa sean claros: secuencia de acciones, presupuesto, cronograma. Este es uno de los beneficios de trabajar con modelos digitales 3D. Al mismo tiempo, todos los especialistas trabajan con el mismo modelo en el programa CATIA, que fue creado originalmente para la industria aeroespacial. Por lo tanto, me parece que las preguntas prácticas no contradicen las soluciones ideológicas y conceptuales hasta que alguien comienza a preguntar "¿Qué es esto?" en lugar de preguntar "¿Cómo podemos hacer esto?" Debe comprender que sabe lo que quiere y lo que no sabe. Luego puede mirar y decidir que no funcionará así, sino de una manera diferente, puede intentarlo. Y en mi oficina, las discusiones sobre cómo hacer algo mejor ocurren todo el tiempo.
Otra pregunta: ¿qué es un edificio, qué nos dice? Y también qué decisiones están detrás de la construcción de este edificio, por ejemplo, detrás de la decisión de construir ciertas cosas de la misma manera. Y en doscientos años, alguien comprenderá tus prioridades, tus valores, tu ciudad de una manera especial. ¿Habrá diversidad, diferencias interesantes y no solo un entorno monótono, uniforme y homogéneo? La variedad es realmente duradera, y luego te das cuenta de que el potencial es solo ofrecer algo [nuevo] como un elemento de una ciudad o un edificio, o ofrecerlo como una idea que tenga optimismo o energía o un punto de vista progresista.. ¿Importa? Creo que sí, dada la experiencia del proyecto de Culver City del que hablamos, resultó ser tremendamente exitoso financieramente, porque había una oportunidad para que aparecieran edificios inusuales. Las grandes empresas no ven la arquitectura experimental moderna como un sello distintivo de su modelo de negocio, pero sí la ven como parte de su modelo de negocio.
¿Crees que toda la ciudad debería construirse con arquitectura experimental, o debería aparecer solo en determinados lugares, edificios o espacios públicos? ¿Debería haber arquitectura anónima o vernácula en una ciudad?
- No creo que sea mi tarea resolver esto. Me parece que sería un gran error o incluso arrogancia decirle a todas las ciudades que construyan solo arquitectura moderna. El desafío en la planificación urbana es crear oportunidades para diferentes enfoques. Si una ciudad tiene una historia o una forma de presentarse a sí misma que ha existido durante muchos años, no creo que haya una razón para actuar como Shanghai y demoler todos los edificios que no son rascacielos modernos. Nos sentamos en un café en Shanghai y vimos cómo se demolía un edificio muy largo e inusual de finales del siglo XIX. Dije que no se debe demoler, pero me dijeron que se debe demoler. Creo que hay suficiente espacio para la arquitectura histórica y moderna. Qué conservar y qué no es una cuestión interesante y motivo de discusión, así como la cuestión de por qué no estamos tratando de conservar todo. Los Ángeles es una ciudad que no intenta salvar nada. Al mismo tiempo, volvemos al Palazzo Venezia una y otra vez. ¿Están cambiando las necesidades de la ciudad o no? ¿Están cambiando o no los significados de la vida urbana? Lo que está sucediendo, me parece, es siempre un intento de poner nuevos acentos en los medios de comunicación, los medios de transporte … El bulevar que propusimos en Skolkovo difícilmente tendrá sentido en ningún otro lugar. Por tanto, la ciudad siempre debe tener la oportunidad de cambiar y repensar algo. Y esto no es una cuestión de ideología o de un plan maestro (que me parece una construcción un poco desactualizada), sino de la flexibilidad del plan maestro, cuando las ideas pueden aparecer y desaparecer, pero la ciudad permanece abierta a nuevas oportunidades y busca un camino hacia el desarrollo sostenible, teniendo en cuenta su propia personalidad e historia. … Tanto Skolkovo como el Technopark de Sberbank son ejemplos de este enfoque, no satisfarán a todos, pero no deberían gustar a todos: siempre puede haber diferentes puntos de vista. Por eso un proyecto experimental es significativo y útil, abre nuevos territorios e involucra a las personas en su desarrollo, lo que siempre es importante para una ciudad.
