¿Cuál es tu mejor y peor experiencia en el extranjero?
Mejor experiencia - España. Después de la muerte de Franco, los españoles ganaron entusiasmo, apetito por el desarrollo, están interesados en lo que pueden tomar de los demás y usarlos. Los españoles son muy fuertes en el tenis, tienen muchos campeones y grandes equipos, pero no tienen un estadio de tenis, ni Roland Garros París ni Wimbledon Londres. Quieren albergar torneos internacionales de tenis y crear nuevos campeones. En 2009 tendrá lugar allí el primer torneo de tenis.
Esta es la mejor experiencia, pero ¿cuál es la peor?
El peor ruso hasta ahora. Resultó que es difícil para un arquitecto extranjero en Rusia ganarse el respeto por su trabajo. Simplemente pueden decirle: todo lo que nos ofrece aquí es una tontería. Esto no se corresponde con las normas de nuestro país. Y como este extranjero no entiende nada de las normas y reglamentos de nuestro país, bueno, que se salga por su cuenta.
¿No son estas dificultades habituales de traducción?
Los malentendidos están por todas partes. La pregunta es cómo superarlos. Creo que es más importante conseguir un resultado y no luchar contra un extranjero molesto que siempre está exigiendo algo. Si el cliente invita a un arquitecto extranjero, esto no quiere decir que le haga la vida más fácil, no. Una competición internacional ya es un dolor de cabeza. Entonces el cliente debe hacer un esfuerzo por aceptar al extranjero. Para elaborar un contrato, supervise el proyecto y, lo más importante, ayúdelo a trabajar en un país extranjero. El cliente debe apoyar al arquitecto. Probablemente el trabajo sea más difícil, pero el resultado promete ser mejor. Porque entonces ¿por qué invitar a un extranjero?
¿Cómo fue la invitación al concurso, anunciada en noviembre de 2002, hubo negociaciones, persuasiones?
Cada uno de nosotros recibió una llamada para preguntarnos si queríamos, si estábamos interesados. Esto siempre se hace para no perder el tiempo. Las negociaciones fueron, como debe ser en estos casos. Al principio había una lista larga de 30 personas, luego se redujeron, probablemente a 20, y en la última etapa éramos siete. Terminé con una carta de invitación.
¿Le pagaron por esta entrada?
Estaba en las reglas: el programa daba la cantidad de trabajo, los términos y la remuneración. Tuvimos tres meses para trabajar en la propuesta del proyecto. En invierno llegamos a San Petersburgo. Hacía tanto frío como nunca en mi vida. Regresamos, nos sentamos a trabajar y presentamos el proyecto a finales de mayo. Y a finales de junio de 2003, en las noches blancas, ya estábamos sentados en San Petersburgo esperando la decisión del jurado. Y preocupado como nunca antes.
La cosa es que organizas una competencia increíble. Esto nunca ha sucedido antes. En primer lugar, todos los proyectos se exhibieron en la Academia de las Artes. No es así como lo hacemos. Primero tenemos un jurado y luego invitamos al público. E inmediatamente acudió a los artículos de los periódicos, las discusiones en los blogs. Al mismo tiempo, ni siquiera hemos actuado todavía, no hemos explicado nuestros proyectos. Y como todos nos conocemos, volvimos a llamar: mira, me gusta tu proyecto, pero no el mío. Y así todos los días durante la exposición, y se prolongó durante tres semanas. Me llamaron tanto al peluquero como a la panadería y al dentista, y en un momento me dije a mí mismo: "¡Basta!" y llegó a Petersburgo sin pensar en nada y sin esperar nada. Pero cuando entré a la habitación, tenía una carpeta con los materiales de la competencia cerca de mi cama. Y aquí me miraban los proyectos de los competidores.
Luego hubo una actuación frente al jurado. Hablé durante 30 minutos, todos hablamos al menos, y en el jurado, fíjate, nadie durmió. Luego se prolongó una ceremonia angustiosa: primero entregaron certificados, luego insignias, luego habló el gobernador, y todos esperamos y esperamos. Y luego comenzó la locura: estallidos y periodistas. ¡Fue increíble! Esto es por lo que se recordará a Rusia ahora. Este es un país de fuertes sentimientos, que instantáneamente pasa del amor al odio y del odio al amor.
¿Qué pasó después de la competición?
Hubo un período de calma, y luego la primera reunión en Moscú, donde me quedé solo frente a tres docenas de personas en el Ministerio de Cultura. Conocí al Sr. Shvydkoy, discutimos los detalles del contrato. Ya quedó claro que ellos, en general, no sabían qué contrato firmar conmigo y de qué hablarme. Pero me explicaron que Rusia es un país de contratos precisos y detallados y es necesario ponerse de acuerdo de inmediato en todo. Y al final firmamos un contrato increíble, grueso, como "Guerra y Paz", increíblemente detallado, que ya pintaba todos los detalles de antemano, aunque todavía no sabíamos casi nada del proyecto. Entonces se inició el trabajo en un grupo donde estaba el arquitecto jefe de la ciudad, quien simpatizaba con el proyecto y se sentía responsable del mismo, era el director de la Dirección Noroeste y era el director del teatro. Y llegué a conocer Rusia como un país donde se puede trabajar. Porque vi ante mí a personas que estaban vitalmente interesadas en el proyecto, involucradas en él, que luchaban por él.
Este trabajo no duró mucho, que yo recuerde
El estado, no sé por qué, decidió romper este trío y reemplazarlo con una persona. El Sr. Kruzhilin decidió cambiar nuestra forma de trabajar. Al parecer, incluso entonces en Moscú decidieron que el arquitecto francés ya no era necesario, lo dejaron ir, tomar su trabajo y terminarlo nosotros mismos. Y a partir de ese momento todo se volvió mucho más burocrático y difícil. En mi opinión, en ese momento se traicionó la competencia, el cliente ya no estaba interesado en el proyecto.
El director de la Dirección Noroeste del Ministerio de Cultura, Andrey Kruzhilin, sugirió organizar un nuevo concurso para su proyecto
Esta fue una iniciativa bastante inesperada de la Dirección del Ministerio de Cultura de San Petersburgo, paralela al trabajo que hicimos a fines del año pasado. Estaba seguro de que todo iba bien, ya tenía suficientes preocupaciones. Fue necesario coordinar el trabajo de consultores de la Ópera Metropolitana, ingenieros alemanes, acústicos japoneses, técnicos de Moscú e ingenieros de fundaciones de San Petersburgo. Y discuta todo esto con el maestro Gergiev. Una vez hablamos durante siete horas seguidas con él y el equipo de teatro. En diciembre de 2004 se mostró la siguiente etapa de trabajo. Y luego la dirección de San Petersburgo comenzó a decir: bueno, aquí es solo una competencia, ¿tal vez quieras participar? ¿Qué competencia? No conozco los procedimientos rusos y pensé que se trataba de elegir constructor, contratista general, somos extranjeros, no conocemos las reglas, es fácil manipularnos. Pero cuando resultó que mi trabajo se estaba jugando en la competencia, me sorprendí mucho.
Y se negaron a participar …
Por supuesto que se negó. Por una razón muy simple: ya gané una competencia internacional. En 2003.
¿No tenías el deseo de cerrar la puerta en ese entonces?
Sería tan fácil como pelar peras. Pero el único motivo que podría hacerme dejar el proyecto es si la arquitectura, la calidad del proyecto y la construcción están en juego. Puede negociar precios y condiciones, términos y procedimientos, pero no puede negociar sobre la calidad de la arquitectura. Esta es una pregunta inflexible para mí.
Entonces, me negué, informándole al Sr. Shvydkoy. Esa vez admitieron que tenía razón, el concurso se canceló en marzo de 2005, y más tarde el Sr. Kruzhilin fue reemplazado por Valery Gutovsky como director de la Dirección Noroeste.
Para poder trabajar en Rusia, a finales de 2004 se le ofreció abrir un taller de diseño ruso
Exigieron que me mudara a Rusia y estableciera una oficina. El proceso de registro comenzó y tomó mucho tiempo. No trabajé con proyectos, fui a la oficina de impuestos, Dios sabe dónde más, para firmar 20-30 papeles. Y al mismo tiempo tuve que armar un equipo, distribuir pedidos entre subcontratistas rusos, porque no trabajamos con uno, sino con 20 organizaciones rusas. Y no trabajaron para completar el proyecto, sino para redactar correctamente los documentos y recopilar el expediente para el examen estatal. Luego comenzamos a comprender las reglas del juego que se nos imponían, pero al principio nos quedamos impactados. Después de una competición ejemplar, no se organizó nada para darnos el mejor rendimiento posible. La pericia no aceptó nuestro proyecto.
El entonces ministro de Cultura, Mikhail Shvydkoi, dice que eras codicioso, que querías trabajar solo con un equipo pequeño para recibir la tarifa completa
Sí, desconfiamos de los rusos. Debido a que estábamos decepcionados, necesitábamos el consejo de expertos rusos, pero no lo recibimos. No entendimos los motivos del examen, no pudimos cooperar con nadie allí, nos regañaron, como a los escolares, y dijeron: "¡No va a funcionar! Vendrás el año que viene". Como resultado, comencé a trabajar con los europeos, ya que también teníamos plazos muy ajustados. Si no comprende lo que está sucediendo, cómo lograr un resultado, acuda a personas que conoce y en las que confía. Estaría dispuesto a trabajar con una gran oficina rusa si compartiéramos los honorarios y la responsabilidad: a mí me pagan como arquitecto francés y a ellos como rusos. Modificamos el proyecto y lo hicimos gratis. Durante tres meses trabajamos en balde para asegurarnos de que el proyecto sobreviviera.
Pero el examen de diciembre de 2006 volvió a rechazar el proyecto
Esperaba que entendieran que este proyecto no es estándar. Esto no es una escuela, ni un hotel, ni un granero. Cada ópera tiene su propio carácter y cada una es un elemento único en su propio país. Intentamos explicarlo y todo fue en vano. Nunca hemos podido no solo recibir explicaciones, sino también dar las nuestras. Nos dijeron: ¡no necesitamos extranjeros en nuestro examen estatal! Ocurrió que un extranjero podía colarse en secreto a las reuniones, pero esto era muy raro.
Invitamos a expertos a París para intentar explicarles lo que habíamos hecho, pero la puerta estaba cerrada. Ningún esfuerzo, ningún paso adelante, entre los cientos de sus comentarios fueron apenas tres o cuatro significativos. Las respuestas a muchos comentarios del examen han estado en nuestro proyecto durante mucho tiempo. ¿Por qué no abrieron el expediente? ¿No viste los planos?
¿Y luego, en enero de 2007, se rescindió su contrato?
Hubo una reunión en Smolny. La Sra. Matvienko y el Sr. Shvydkoi estaban allí, yo no estuve allí, desafortunadamente, me advirtieron demasiado tarde. Y dijeron: nos gusta el proyecto de Perrault, pero el trabajo no avanza. Paramos el contrato con Perrault y se lo damos a la parte rusa, pero al mismo tiempo queremos construir una ópera de Dominique Perrault.
Luego hizo circular un comunicado describiendo lo que estaba sucediendo. El escándalo salió a la luz a escala internacional. ¿Querías influir de alguna manera en lo que está sucediendo?
No. Este comunicado mío estaba dirigido a los europeos, mis colegas, que empezaron a escuchar extraños rumores de Rusia. Sobre el hecho de que el proyecto de la nueva Ópera es "mediocre", "con graves errores dignos de un estudiante de tercer año" y así sucesivamente. Tuve que explicarles todo desde mi punto de vista. Porque no puede simplemente decir: "Queremos llevar a cabo su proyecto, Monsieur Architect, pero al mismo tiempo vamos a rescindir su contrato, Monsieur Architect".
En una conferencia de prensa en San Petersburgo, Mikhail Shvydkoi argumentó que sus empleados están "preparados" para ganar competencias y son débiles en la construcción
Hoy estoy construyendo más de mil millones de euros en las principales ciudades del mundo y me gustaría que el Sr. Shvydkoy estuviera mejor informado. Pero si el cliente repite que su proyecto es un trabajo mediocre y mal hecho, entonces el contrato debe rescindirse. Simplemente no lo entiendo: ¿por qué esforzarse tanto para convertirse en el dueño de un proyecto hecho por un escolar?
¿Fue la ruptura relativamente pacífica?
¿Qué puedo hacer? Sí, concluimos entonces otro pacto de no agresión. Estaba aliviado. Aunque, por supuesto, yo también experimenté una decepción. En teoría, todo es correcto, porque es imposible para cualquiera, ya sea el arquitecto más grande o la oficina de diseño más poderosa, desarrollar dibujos de trabajo en un país extranjero. En los ocho países donde he construido, los dibujos de trabajo fueron desarrollados por arquitectos locales, conmigo, por supuesto.
¿Quizás esto debería haber comenzado?
Me insinuaron esto en 2004, pero no quería irme temprano porque el proyecto no estaba terminado. Cuando se rescindió el contrato, según el proyecto que le dimos al cliente, es posible construir una ópera en cualquier país cercano a Rusia en términos del tipo de clima, bueno, en Finlandia, por ejemplo. Esto es normal: un arquitecto extranjero presenta un proyecto terminado, enfatizo, mientras que los arquitectos locales se dedican a la documentación, el examen y la construcción. Una secuencia lógica, ¿no crees?
¿Por qué, como usted dice, este procedimiento lógico no fue previsto desde el principio?
Porque nada, nada en absoluto se proporcionó desde el principio, y esta es la estupidez de la situación. El cliente estatal no se molestó en trabajar con un arquitecto extranjero. La competición se desarrolló muy bien, sus resultados no fueron disputados por nadie. Todo estaba abierto, transparente, razonable. Entonces todo empezó a caer. Deja ir las acusaciones. Pero de todos modos, se logró mucho, no se puede decir que el trabajo no se hizo. Se completó en un plazo razonable, aunque no instantáneamente, pero los procedimientos burocráticos no permitieron ir demasiado rápido.
Debo haber cometido un error. Era necesario tener un socio con una oficina poderosa, arraigada en San Petersburgo, para que pudiera asumir este trabajo de persuasión y cabildeo para el proyecto. Tal vez. Pero cuando se lo ofrecí, me dijeron: no. Organiza tu pequeña oficina. Resultó ser más fácil para los clientes. Es más fácil, según tengo entendido, presionar a los pequeños.
El proyecto, que se lo quitó a usted, fue entregado a sus ex empleados, encabezados por su exdiputado Alexei Shashkin
Si. No había lógica en esto, excepto quizás el deseo de preservar la continuidad. Especialmente si cree que "mis empleados están" afilados "solo para ganar concursos". Aún podía entender eso. Y luego, hasta el otoño de 2007, no tuve noticias. Escuché que el proyecto está siendo examinado, que el examen fue aprobado en junio, pero no he visto el proyecto. Me lo enviaron solo en otoño.
¿Es este tu proyecto después de todo? ¿O un bolso de Prada hecho por artesanos chinos?
Esto es en parte una imitación de Dominique Perrault. Pero cuando vi este proyecto, me pareció que era posible volver al camino correcto, encontrar la verdadera calidad arquitectónica y de diseño de la colaboración. Esperaba ser contactado y ofrecido al menos para expresar mi opinión. Tenía la esperanza de que me pidieran que completara el proyecto, al menos en términos de diseño. Pero eso no sucedió. Esperé la continuación, pero no esperé.
Los jefes de la Dirección del Noroeste, sus antiguos clientes dicen que hubo ofertas, pero usted pidió una tarifa increíble y tuvieron que rechazar sus servicios
Este no es el caso, nadie me ha contactado oficialmente. Además, todavía no tengo los materiales completos del proyecto. Acabo de descifrar lo que me enviaron. Estos son algunos fragmentos, hay varias hojas, generalmente firmadas por mí. No voy a quejarme y pedir que me inviten a participar en mi propio proyecto. Saben mi número de teléfono y mi dirección en París.
Pero en mayo de 2008, Alexey Shashkin también fue despedido, y ahora estamos hablando de cambios cardinales en el proyecto. ¿Fue invitado a las negociaciones?
No, porque aunque soy el autor del proyecto, como se enfatiza en Moscú y San Petersburgo, no tengo contrato. Así que la única forma de influir en los acontecimientos es decir si el teatro puede llevar mi nombre. La situación es dramática y sin sentido. Creo que todo es sencillo. Si el cliente quiere construir, como dijo públicamente, el proyecto de Dominique Perrault, es necesario que el cliente permita que Dominique Perrault se mantenga cerca del proyecto, en la posición de autor, consultor, jefe de supervisión. Además, hasta donde yo sé, la función del control de los derechos de autor en Rusia no es tan fuerte como en Europa, donde el control de los derechos de autor es, de hecho, la gestión de las obras. Cuando construimos la Biblioteca Nacional en París, 60 arquitectos supervisaron la producción de la obra y la calidad de la arquitectura.¡Sesenta! ¿Y aquí? ¿Cómo se imagina el cliente esto? No lo sé todavía.
¿Marinka es una página cerrada para ti? O no aun
Sí y no, estos son tres años de trabajo en todo mi taller. Amamos mucho este proyecto e intentamos completarlo. La competencia estuvo bien organizada y luego me encontré cara a cara con un cliente que no podía organizar un trabajo efectivo. Había un deseo, pero el sistema burocrático no nos permitió hacer lo que se esperaba de nosotros.
¿Sabes qué pasará con el proyecto a continuación?
Todavía no tengo noticias oficiales. Lo que tengo es documentación más o menos aleatoria, que también está desactualizada nuevamente. No puedo influir en este proyecto, no sé qué pasará con él.
Su cliente ahora afirma que es imposible construir su domo, no se lleva a nadie
No puede ser Hay muchas empresas en Inglaterra, Alemania y España que estaban dispuestas a trabajar conmigo en la construcción de esta cúpula. La cubierta de las pistas olímpicas de Madrid es mucho más complicada que la cúpula del Mariinsky, pero está diseñada, calculada y construida. En un año estará trabajando.
Simultáneamente con el Teatro Mariinsky, diseñó la Universidad de Seúl y ya se ha construido
Sí, este es otro ejemplo de cómo organizar el trabajo con un arquitecto occidental. Este proyecto es diez veces más grande que el Mariinsky, no es menos complejo en función y está listo. Está construido. Así funcionan en Corea, Francia, China, España, pero aparentemente no en Rusia.
¿Significa esto que la promesa de construir un teatro Perrault sin Perrault era solo una frase vacía?
No sé con qué están contando mis antiguos socios rusos. Pero no tengo resentimiento, mucho menos regodeo.
