Recuerdo cómo felicitó a Dominique Perrault por ganar el concurso del Teatro Mariinsky. Fue en el bar del "Astoria" de San Petersburgo, entonces yo estaba sentado junto a él. ¿Lo felicitarías ahora?
¿Cierto? No recuerdo. Pero, por supuesto, ha habido menos motivos para felicitar desde entonces. Se habla mucho de lo que pasó allí, pero nadie sabe con certeza cuál es el problema. Y solo puedo adivinar en términos generales cuál es el problema. Sí, esta es una historia muy triste.
¿Es generalmente fácil para un arquitecto extranjero trabajar en Rusia?
En cualquier caso, puedes. Especialmente en la Rusia actual, un país con un abanico asombroso de posibilidades. En comparación con Inglaterra, donde también trabajé durante mucho tiempo, en muchos aspectos preferiría Rusia.
¿Cuáles son los indicadores, por ejemplo?
La arquitectura inglesa está extremadamente formalizada. Las reglas son inamovibles. Si desea hacer una vanguardia en Inglaterra, primero obtenga el permiso. Nunca serás admitido en la élite cultural en pie de igualdad. A diferencia de Rusia, que es mucho más democrática y liberal, incluso si necesitas acostumbrarte a algunos aspectos especiales de la vida rusa.
¿Y la arquitectura rusa moderna?
En general, no está mal. Por supuesto, cuando se trata del trabajo de los desarrolladores, la arquitectura rusa podría ser más inteligente, no tan vulgar como a veces parece desde fuera.
¿Cuánto tiempo llevas observándolo "desde fuera"?
He venido a Rusia durante mucho tiempo y muchas veces he vivido en Moscú. Y en 2000 fundé Capital Group, mi primer socio en Rusia con el que pude trabajar.
¿Cómo empezó tu colaboración?
Conocí a un joven arquitecto ruso que trabajaba con Capital Group. Nos conocimos y al final me ofrecieron convertirme en su arquitecto. Pero como había estado trabajando por mi cuenta durante veinte años, bajo mi propio nombre, sugerí otra opción. Seguiré siendo un arquitecto independiente. Pero trabajar de cerca con ellos y trabajar para ellos, así es como estoy acostumbrado a trabajar con mis otros clientes. Trabajamos muy bien durante un tiempo y luego nos separamos. Cómo y por qué, ya sabes.
Aún así, cuéntanos más sobre esto
La situación con Capital Group era simple: vine a Rusia porque iba a trabajar con ellos. Creé un taller, hicimos un proyecto bastante inusual y conseguimos que la gente hablara de ello. Esto duró desde 2000 hasta 2004, cuando me quedó claro que en realidad iban a construir algo diferente a lo que había diseñado. Podría aceptar algunos cambios que dejarían el proyecto dentro de los límites de la lógica que dibujé, pero estos fueron cambios inaceptables para mí. A partir de ese momento, nuestra relación se agrió y dejamos de trabajar juntos. Nunca estaré de acuerdo en que mi proyecto "Ciudad de capitales" pueda cambiarse más allá del reconocimiento sin siquiera preguntarme.
¿Ha cambiado algo desde que ganó el caso en su contra en el Tribunal de Arbitraje de Estocolmo?
No, su posición no ha cambiado en absoluto, todavía creen que son los titulares de los derechos de autor. Incluso afirmaron que estaba atacando a Rusia, aunque no estaba luchando contra Rusia, estaba luchando por mis derechos.
Y al mismo tiempo, la gente de la oficina de arquitectura estadounidense NBBJ, que estaba completando el proyecto, vino a mí con una disculpa y habló sobre un malentendido, admitieron que estaban equivocados.
¿Quizás en Rusia es más fácil trabajar con clientes estatales y no con privados?
Como en cualquier país con una gran maquinaria estatal, su burocracia es lenta. Está escalonado, e incluso si tiene el consentimiento del alcalde, el primer ministro, incluso el presidente, esto todavía no garantiza que se le permitirá trabajar en paz.
Todo depende del propio cliente. Tengo un proyecto más pequeño que el de City of Capitals en San Petersburgo, que va mucho mejor. Mi cliente pone mucho más esfuerzo en cuanto a la organización del trabajo y la calidad de la construcción.
¿Se lo toma con calma cuando su nombre simplemente se usa para aumentar el valor de ventas de un proyecto?
Esto no solo se aplica a mí, es un problema para todo el mundo y para toda la comunidad arquitectónica, desde principios de la década de 1980. Y aquí no tiene sentido maldecir la codicia de los desarrolladores o la megalomanía y la estupidez de los arquitectos, incluida la mía, por cierto. Es más correcto condenar al estado. Ésta es su responsabilidad. Debes entender que cuando se involucra una cantidad tan grande de dinero en el juego, sin ninguna modificación, sin ningún control estatal, los excesos no se pueden evitar. Necesitamos restricciones, regulación gubernamental.
Pero usted, como holandés y, por tanto, demócrata nato, debería oponerse al espíritu de especulación en la arquitectura
¿Qué significa - especulación? Por cierto, la sociedad holandesa no es tan abierta y transparente como dice de sí misma. Es una sociedad pequeña, pero no hay menos injusticia en ella que en cualquier otra. Más de lo que quiere ver, de todos modos. Pero tiene razón en que los jóvenes holandeses protestan constantemente contra la especulación inmobiliaria.
Los jóvenes protestan, mientras los desarrolladores trabajan. Incluso en Holanda, en mi país, es posible construir una casa en el centro de Amsterdam, que incluso antes de su finalización se vendió en ocasiones más cara que su costo de construcción. 100 por ciento de la ganancia neta. Si esto es posible con nosotros, ¿qué beneficio se puede obtener en Rusia? Es demasiado dinero para renunciar.
¿Existe alguna diferencia en los derechos de autor de un arquitecto en Rusia y en Europa?
Para garantizar sus derechos de autor, un arquitecto debe tener un contrato con un cliente, y esto ya significa que una vez que el cliente se compromete a firmar un contrato, llevará a cabo este proyecto y este proyecto en particular, y no algo similar. Por lo tanto, nunca me apresuro a estar de acuerdo con el cliente, hasta que hayamos acordado todo en papel. La situación es un poco diferente en el Reino Unido. En Gran Bretaña, esto debe negociarse especialmente.
¿Es posible una situación en Europa cuando el Teatro Mariinsky de Perrot se está construyendo sin Perrot?
Depende del arquitecto asegurarse de que su proyecto se lleve a cabo sin distorsiones. Y si Perrault no tiene nada en contra de quienes realizan su trabajo, entonces no hay problema.
¿Qué tan doloroso fue el traslado del barrio de las vanguardias rusas que diseñó a otro sitio para usted? Dijeron que hubo una reunión con Luzhkov, y él dijo que el proyecto era bueno, pero no para el lugar para el que lo creaste
Fue en el verano de 2004 y la dirección de Capital Group estaba muy desanimada. En cuanto a mí, podría admitir que Luzhkov tenía razones para ello. Por ejemplo, el sitio propuesto originalmente estaba demasiado cerca de la pequeña iglesia que se encuentra allí. En este caso, le pedí a las autoridades que trasladaran el proyecto a otro lugar, pero que buscaran este lugar cerca de la Casa Central de Artistas.
¿Qué está pasando ahora con la "vanguardia rusa"?
Parece que todavía lo van a construir. Pero este es uno de los proyectos más difíciles de construir, incluso en mi práctica. No sé si mi cliente está listo para implementarlo. Es muy grande y muy ambicioso.
¿Tan ambicioso como su proyecto para una isla artificial que reproduzca los contornos de Rusia en el mar frente a la costa de Sochi? El proyecto es un poco árabe, un poco americano y por supuesto holandés en el sentido de crear una nueva tierra en medio del mar
Sí, está un poco en el espíritu de los proyectos de moda que se están llevando a cabo tanto en el Golfo Pérsico como en América. Estos son los frutos de la globalización. Se acostumbra regañar a la globalización, decir que ese es el camino a la pérdida de la identidad nacional, etcétera, que solo el dinero decide en ella. Pero si miras la historia de la arquitectura, verás que cruzar las fronteras estatales, intercambiar ideas, fue una excelente manera de desarrollar culturas nacionales. El mejor barroco de Polonia está hecho por un arquitecto holandés. No tenemos barroco en Holanda, no amamos a Dios tan fervientemente como para construir templos tan magníficos para él. Estoy interesado en llevar este pulido internacional a un lugar tan interesante como Sochi. Aquí convergen Rusia y el Cáucaso y Europa y Asia. Esta es la encrucijada del mundo, que sigue siendo la "gran" Rusia.
¿Qué tan exacta es esta copia de su "gran" Rusia? ¿Qué hay en el lugar de Moscú y qué hay en el lugar de las prisiones siberianas?
En tales detalles, el modelo ciertamente no es exacto. Este no es un mapa geográfico. De lo contrario, tendría que reproducir allí tus hermosos ríos, todas sus curvas, tus colinas y llanuras. Pero esta no es una copia de Rusia. Recuerdo una película llamada Toy Trains. Así que las primeras palabras del locutor fueron algo como esto: "Esta es una película sobre trenes de juguete. Los trenes de juguete no son copias en miniatura de trenes". Parecen trenes, pero los usamos para jugar. Para fantasear. Esto es un juguete, esta metáfora del tren, no su modelo.
Ha creado una amplia metáfora de la Rusia moderna, tal vez una metáfora de cómo le gustaría verse a sí misma: pequeña, bien arreglada, en medio del cálido mar, en el que todos los vecinos se han ahogado con éxito
Rusia tiene todas las oportunidades para ser un país muy atractivo. Tanto la gran Rusia como esta pequeña. Puede que no sea 100% correcto, no 100% exacto. Como todas las cosas buenas del mundo, no se puede regular por completo. Es un poco deshonesto, un lugar demasiado caro, un lugar demasiado barato. No hay artista en el mundo que pueda decir "mi arte es absolutamente cierto". Todos mienten un poco.
Cuando te preguntan qué estás diseñando y construyendo actualmente, normalmente respondes: Estoy haciendo algo ahora, pero es demasiado pronto para hablar de ello
No es que sospeche de todos. Solo trato de tener cuidado, lo aprendí de la experiencia con Capital Group, cuando estaba trabajando con siete proyectos y algunos de ellos fueron construidos, pero no por mí. Ahora tengo entre 17 y 18 proyectos en los que estoy trabajando en Rusia. Esta noche le presento un proyecto a mi cliente de Siberia, esperamos comenzar la construcción a fines del verano. En Moscú, tengo 4 proyectos, uno de los cuales debería comenzar a construirse a mediados del próximo año, y el otro se está construyendo ahora. Más cerca del final, será posible hablar de ello.
¿Existe una diferencia fundamental en la educación y la manera de trabajar de los arquitectos occidentales y rusos?
Los arquitectos rusos están cambiando mucho ahora. Hay menos diferencia entre los arquitectos jóvenes occidentales y rusos que entre los arquitectos rusos de las generaciones más jóvenes y mayores. Varios jóvenes arquitectos rusos están trabajando para mí ahora y estoy muy satisfecho con ellos.
Y si pudiera identificar las características de las diferentes escuelas de arquitectura en relación con la construcción rusa
Por ejemplo, los arquitectos suizos disfrutan de tal reputación porque están acostumbrados a proponer un proyecto inusualmente detallado y elaborado que concierne no solo al edificio, sino a todo su entorno. Estos son los requisitos de Suiza. Para Rusia, son demasiado exigentes con ellos mismos y con los demás.
Los arquitectos alemanes son grandes arquitectos, pero un poco aburridos. Y el estilo francés de comportamiento arquitectónico tampoco es adecuado en Rusia.
La arquitectura estadounidense es la misma que la de los propios estadounidenses: pesada, grande, ruidosa. Los arquitectos estadounidenses son muy enérgicos, benévolos, pero no siempre elegantes y sutiles.
Quizás los arquitectos rusos sean como los estadounidenses. Están cosechando los beneficios del boom de la construcción. Diseñan, y mucho, pero al mismo tiempo no siguen particularmente su construcción, tienen prisa por tener tiempo para todo. Muchos de ellos, diría yo, están estropeados por la situación actual.
Soy bastante optimista, pero me gustaría que la arquitectura rusa fuera más europea y menos americana y asiática. De lo contrario, convertirán a Rusia en Dubai. No sé si la gente de Moscú estará feliz si se despierta un día y ve que su ciudad se ha vuelto tan moderna y tan fea.
¿Crees que este proceso todavía se puede detener?
Cuando miro a mi alrededor, hay edificios que me gustan y hay otros que son simplemente oh-oh-oh. Cuando hablé con Luzhkov, me preguntó: "¿Por qué propones construir edificios tan complejos?" Le respondí: “Mire la habitación en la que estamos hablando, está ricamente decorada y no pintada con pintura sin marcas. Estamos hablando de cosas importantes, eres una persona importante y Moscú es la ciudad europea más importante. El interior de su oficina enfatiza esta idea, con su decoración. Quiero hacer lo mismo con Moscú, mis edificios. Si un edificio es grande, debe tener un diseño elegante, debe ser complejo para complacer y no para sorprender ". Y al final Luzhkov dijo: "Bueno, bueno, vamos". Y de todos modos, no se construyeron así, esto no se podía permitir, luché lo mejor que pude, pero son los edificios de la ciudad de Moscú, detrás de esta ventana en el panorama de Moscú. Debemos dejar el camino del desarrollo estadounidense. Rusia es demasiado hermosa para seguirla. Este no es un país extranjero para mí. Mi esposa es rusa, mi hijo es medio ruso. He estado aquí durante los últimos 18 años y este país me ha brindado grandes oportunidades. Desafortunadamente, hay algunos momentos desagradables aquí, pero ¿dónde no, en qué país? Estoy muy feliz aquí.
Muchos arquitectos occidentales se quejan de que es difícil trabajar en Rusia
Es extraño. ¿Por qué ir a trabajar a un país para quejarse? Sí, veo perspectivas en Rusia. Para ser honesto, no me preocupa cómo se desarrollarán las cosas, si será mejor o peor. Estoy muy feliz en Rusia, porque veo cambios para mejor, también participo en ellos, hago lo que puedo. Estoy dispuesto a esperar, estoy dispuesto a ceder ante mis clientes, no a reprimirlos. Y esto es lo que. Acabo de recordar lo que le dije a Dominique Perrault en el bar Astoria.
¿Qué?
Le dije: "Felicitaciones". Aunque, por supuesto, no estaba feliz de que él ganara, no yo. "¡Felicidades! Si puedes construirlo, este es un edificio. Si sientes la fuerza para construirlo ".
