Emilio Ambas
Vladimir Belogolovsky:
– ¿Preparado para comenzar?
Emilio Ambas:
- No, ¿quizás la anestesia primero? [risas]
"No lo necesitas. Por cierto, para que conste, ¿cuál es tu apellido?
- Ambas. Emilio Ambas.
- Lo pronuncias con una "s" al final (la búsqueda en ruso google se corrige a "Ambash" - nota del traductor).
- Sí, así es exactamente como debería pronunciarse.
Estudiaste arquitectura en Estados Unidos, en Princeton, donde obtuviste una licenciatura y luego una maestría, en solo dos años …
- Entré a Princeton dos años después de graduarme de la escuela secundaria. Pero antes, me colé en conferencias en la Universidad de Buenos Aires. Había miles de estudiantes y nadie me estaba prestando atención, la pequeña, así que podía asistir a las conferencias que quisiera. Además, el Consulado de Estados Unidos en Buenos Aires tenía una muy buena Biblioteca Lincoln, con muchos libros autorizados sobre arquitectura estadounidense, incluido "Arquitectura latinoamericana desde 1945" de Henry-Russell Hitchcock. Me familiaricé tanto en la biblioteca que cuando se renovó el fondo para libros, simplemente me dieron los libros viejos. De hecho, aprendí inglés del libro de Alfred Barr, The Masters of Contemporary Art. Entonces, si tengo problemas con mi inglés o si tengo errores de sintaxis en una entrevista, es culpa suya [risas].
Aún no entiendo cómo terminaste Princeton tan rápido. Cuando hablamos de esto hace unos años, dijiste: "Si no crees, pregúntale a mi asesor de investigación Peter Eisenman". Le pregunté y me lo confirmó diciendo: "No sé cómo lo hizo Emilio, nadie lo logró ni antes ni después, pero él lo hizo". Entonces el hecho está establecido. Pero si te graduaste de la universidad tan rápido, ¿resulta que todos los trabajos de tus estudiantes eran parte de un proyecto de tesis? ¿O has trabajado en varios proyectos?
- Obtuve mi licenciatura en un semestre. Durante el primer semestre, tenía un nuevo proyecto cada semana. Peter me ayudó con cada uno de ellos; este fue su primer año en Princeton. Y en el segundo semestre, ya estaba estudiando un programa de maestría. Pero allí tenía mi propio programa individual. Esto se practica en Princeton … No, debería haberme quedado más tiempo, entonces, verás, habría aprendido algo [risas].
¿Podría contarnos más sobre su tiempo en Princeton?
- Cuando llegué por primera vez, tampoco sabía realmente inglés, y mi primer amigo estadounidense afirmó que hablaba como Gary Cooper. Así que, de hecho, lo fue, porque aprendí inglés viendo los mismos viejos westerns con subtítulos en la televisión muchas veces seguidas.
¿Qué otros profesores tenías en Princeton?
– Había dos profesores muy interesantes, dos gemelos húngaros, los hermanos Olgiai. Sus nombres eran Victor y Aladar. Fueron los precursores de la arquitectura bioclimática; por ejemplo, inventaron el control de la luz solar y persianas especiales para reducir el acceso de la luz solar directa a los edificios. Construyeron un laboratorio para probar estas cosas. Si lee sus libros sobre diseño climático, encontrará todo lo que ahora es relevante para los arquitectos en el sentido de “sostenibilidad energética”.
Otro profesor es Jean Labatut, quien, además de supervisar una maestría en arquitectura, se dedicó a investigar la influencia del clima y el medio ambiente en los materiales de construcción. Fue extraordinario. También estaba Kenneth Frampton, pero no me enseñó. Como admitió más tarde con nobleza, pero no del todo bien, no tenía nada que enseñarme [risas].
¿Cómo resumiría todo lo que ha aprendido de sus profesores?
– Lo principal que aprendí de Princeton es un profundo interés por la filosofía, la poesía y la historia. Y en este sentido, Princeton es excelente porque cualquier curso puede colocarse en el programa de pregrado. Por ejemplo, tuve un profesor maravilloso, Artur Szhatmary, que impartía cursos sobre filosofía de la estética.
Cuando comencé a enseñar a principiantes, poco después de graduarme de Princeton, me concentré en la metodología. Les enseñé a resolver problemas. Los elementos, que a primera vista no están conectados de ninguna manera, deberían haberse formado en una estructura lógica. Tuvieron que resolver el problema en el camino. No quería cargarlos con proyectos reales de mi oficina o concursos, que muchos otros maestros han pecado.
¿Y cuáles eran las tareas típicas?
– Les di a los estudiantes un proyecto y todos los viernes hice un debriefing. Luego les pedí a los estudiantes que volvieran a hacer el mismo proyecto, las críticas volvieron a aparecer, y así todas las semanas. Era el mismo proyecto, biblioteca. Mi proyecto de graduación fue la Biblioteca Estatal de Argentina, pero les pedí a los estudiantes que diseñaran una biblioteca que se pudiera construir en cualquier ciudad de Estados Unidos. Fue interesante para mí ver cómo pueden dedicarse a resolver un problema específico. Siempre he creído que si llegan a la naturaleza del problema y encuentran una solución adecuada, esto no solo les dará confianza en sus habilidades, sino que también les ayudará a aprender a comprender la naturaleza del problema como tal. Existe un maravilloso concepto japonés llamado Yugen. Su idea es que si llega al meollo del problema, esta experiencia también le ayudará a resolver otros problemas.
Fue un enfoque de enseñanza muy desafiante. Incluso hoy, cuando conozco a mis antiguos alumnos que se han convertido en abogados o médicos, dicen que mi curso tuvo un gran impacto en ellos. Les ayudó a desarrollar una mentalidad de resolución de problemas, cualquiera que sea.
¿Significa esto que algunos de sus alumnos nunca se convirtieron en arquitectos?
- ¡Bueno, sí! En Princeton, los novatos y los estudiantes de segundo año solo están olfateando las carreras que podrían interesarles. Todos eran estudiantes brillantes, ¡solo diamantes! Quizás un poco tosco, pero extremadamente brillante. Intelectualmente, son mucho más fuertes que los estudiantes graduados. Incluso le dije a Gedes que yo mismo estaba dispuesto a pagarle por el derecho de enseñar a estudiantes de primer año, pero mi tarifa por enseñar a sus estudiantes graduados no sería suficiente para todo el dinero del mundo [risas].
En el proyecto del dormitorio del Seminario Teológico de Princeton, colaboraste con Eisenman. Lo llamaste "deconstructivista". ¿Puedes contarnos más sobre esto?
- Debo decir que lamento mucho no tener una copia de este proyecto. Él era genial. Y Peter se quedó impresionado por las oportunidades que abrió este proyecto. Desafortunadamente, ahora no recuerdo el nombre de la oficina en Filadelfia donde ambos trabajamos como diseñadores. Peter tiene una memoria de acero inoxidable y te lo dirá con seguridad. Nuestro proyecto nunca se realizó …
¿Crees que este proyecto de seminario fue uno de los antecesores de lo que luego se conocería como la arquitectura del deconstructivismo?
- No lo sé … No me llamaría deconstructivista. Soy más bien un esencialista de la palabra esencia, en el sentido de las palabras de Paul Valéry: "Sé ligero como un pájaro, no como una pluma".
¿Y qué tenía de especial este proyecto?
No lo sé … no necesito palabras, necesito fotos, imágenes. Se trataba de la organización de los flujos, de cómo las personas podían moverse en el espacio, yendo a sus habitaciones. No, todavía necesito planos.
¿Crees que tu proyecto influyó de alguna manera en la arquitectura de San Petersburgo?
- Bueno, no, yo no apuntaría a tal cosa. Peter es un hombre de tremenda capacidad intelectual y presta mucha atención a todo lo que se hace, se escribe y se dice en todas partes. Soy diferente. Soy bastante intuitivo. Y no uso ningún truco. Y no hay nada especial en ese proyecto, excepto que sería un edificio extraordinario.
¿Pero podrías decir que tu proyecto de hostal fue deconstructivista por naturaleza?
- Quizás realmente parecía un deconstructivista. Pero no porque en ese momento entendiera lo que era el deconstructivismo. No me considero un intelectual …
Y tu trabajo no se desarrolló en esa dirección. Pero de hecho hay características deconstructivistas en sus edificios. En cierto sentido, están deconstruidos, como su casa, la Casa de Retiro Espiritual, 1975 cerca de Sevilla, por ejemplo, pero el grado de deconstrucción está estrictamente controlado en términos de equilibrio e integridad del panorama general. Por ejemplo, la simetría es muy importante en tu trabajo, ¿verdad?
- No, en este sentido no soy deconstructivista, no como Eisenman o Libeskind. Lo que hago es separar los elementos, diferenciarlos entre sí de la forma más clara. Por ejemplo, en el caso de la Casa de Retiro, dos paredes independientes definen un cubo. Lo mismo sucedió con ese edificio en Princeton. Puedo resolver un edificio con varios elementos. Me gustaría encontrar ese proyecto …
Cuando tenía 15 años, hice un proyecto para una pareja: eran maestros de escuela primaria. Tenían un terreno al otro lado de la calle del apartamento donde vivía con mis padres. La casa que diseñé nunca se construyó. Pasaron los años, y cuando me topé accidentalmente con los dibujos y dibujos de esa época, me parecieron completamente corbusianos. Y luego no sabía nada de Corbusier, ni de arquitectura moderna. Había escalones a lo largo de la fachada, balcones, etc. La casa no estaba construida, pero para mí era real. Siempre he necesitado un cliente real. No puedo trabajar en proyectos hipotéticos. No me funciona.
Necesitas un sitio, un programa, un cliente real …
- ¡No hay clientes reales! Quizás en mi próxima vida habrá algunos clientes reales … No, el cliente mismo rara vez sabe lo que realmente quiere. Solo sabe lo que quiere en el momento en que le presentas un proyecto que te encargó en base al programa establecido de sus necesidades reales, y ahí es cuando se da cuenta: esto no es lo que realmente quiere. Así que nuevamente necesitas ofrecer algo diferente …
Actualmente estoy trabajando en un proyecto para un amigo mío de México, para quien hice Casa Canales en Monterrey [1991]. Entonces le dije: “Yo no construyo modelos en arquitectura. Hago modelos pensando ". Para construir, necesito conocer la diferencia de elevación, la orientación, la rosa de los vientos, el programa funcional, etc. Necesito saber exactamente cómo quiere vivir la gente de Monterrey. ¿Quieren vivir afuera o adentro? ¿Prefieren tener un patio?
Hablemos de Luis Barragán, cuya exposición personal organizó en MoMA en 1976, cuando tú eras el curador de diseño allí. Esta fue su primera exposición en los Estados Unidos, y el catálogo de la exposición que recopiló fue la primera monografía de su trabajo
- Decidí organizar una exposición de él, porque en ese momento demasiados estudiantes de arquitectura cayeron en la sociología de imitación, lo que llevó a resultados algo patéticos y desagradables. Quería que miraran la arquitectura real. El trabajo de Barragán no es sencillo. Es muy complejo, pero los elementos son fáciles de entender. Sin embargo, están llenos de muchos significados. Hicimos un espectáculo de proyectar hermosas diapositivas en una enorme pared de 30 pies de ancho y 20 pies de alto en una habitación pequeña. El efecto fue como si estuvieras dentro de sus edificios. También pusimos las diapositivas a disposición de las universidades estadounidenses. El efecto fue asombroso y escribí el libro.
Seguiste siendo el comisario del Departamento de Arquitectura y Diseño. MoMA siete años de 1969 a 1976. ¿Cuáles cree que son los ingredientes clave de una buena exposición arquitectónica?
- Fui comisario de diseño, pero he organizado muchas exposiciones de arquitectura. Una buena exposición debería ser interesante. Como curador, debes estar tan absorto en él que definitivamente querrás mostrarlo. Quieres que todo el mundo la conozca. Y tienes que encontrar la forma de mostrar la arquitectura. No puedes traer un edificio a la galería. Necesitas encontrar una manera de presentarlo. Y, por supuesto, la arquitectura es uno de los temas más difíciles de representar. Si es el comisario de una exposición de pintura, simplemente traiga la pintura. Clava un clavo en la pared y cuelga el cuadro. Pero no se puede hacer eso con la arquitectura; incluso si traes un diseño. Todavía habrá algo mal. Incluso si muestra una película, habrá algún problema. Y por eso tenía tantas ganas de hacer una exposición de Barragán, sabía que su trabajo "pasaría" a mis alumnos. Sus sentimientos se verán afectados. Los sacará de este juego de sociología.
Trabajar como comisario El MoMA fue solo uno de los hitos de su carrera. No planeaba trabajar como curador en todas partes después de salir del museo, ¿verdad?
- Sí, no quería que esto se convirtiera en mi profesión. Dejé el MoMA en el apogeo de mi carrera. La exposición italiana fue un gran éxito. [Italia: El nuevo panorama doméstico, 1972]. Nunca antes habíamos tenido tantos visitantes. Pero la razón por la que me fui fue porque quería ser arquitecto en ejercicio. También quería ser diseñador industrial y la forma en que llegué fue inusual. En primer lugar, inventé este o aquel producto para mí, sin ningún pedido. Yo los diseñé. Construyó modelos e incluso equipos para la producción de piezas. Y obtuve patentes de mecánica, no creo en las patentes de diseño. Luego, llevaba el producto terminado al concesionario de la empresa y le decía: “Tiene 30 días para responder sí o no. Si me dice que no, voy a sus competidores. Si dice que sí, incluso puedo proporcionarle muestras de prueba para que pueda comprobar cuál es la demanda. Incluso tengo listas fotos y descripciones profesionales para el catálogo ". Y si el fabricante dijo que sí, entonces después de seis meses el producto ya estaba en el mercado, no después de dos o tres años, como suele ocurrir cuando todo tiene que desarrollarse desde cero.
¿Y cuál fue tu primer producto?
- Silla, cómoda para la columna. Antes de eso, me dediqué a inventos, pero fue mi primer invento realizado a escala industrial. Lo hice el mismo año que dejé el MoMA.
¿Pero qué te hizo diseñar la silla?
- Me quejé con mi amigo diseñador de lo incómodo que era para mí sentarme en una silla de oficina corriente con un respaldo rígidamente fijo. ¿Por qué no hacer una silla que se incline hacia adelante y hacia atrás con su cuerpo? Entonces no había nada de eso. Fue la primera silla ergonómica autoajustable del mundo. Lo desarrollamos y patentamos en 1975, y Krueger lo presentó al público en 1976.
“Una vez dijiste que soñabas con un futuro en el que pudieras“abrir la puerta y salir al jardín, sin importar en qué piso vivas… reconciliar nuestra necesidad de construir refugios dentro de una ciudad densamente poblada con nuestra necesidad emocional de verde espacios …”… ¿Sigue siendo un sueño o cree que algunos de los últimos proyectos en Singapur, o sus proyectos en Fukuoka [1994] y otros, han acercado el sueño a la realidad?
- ¡Sí, estas son todas mis creaciones! Fui el primero en diseñar un jardín vertical para un concurso cerrado para la sede de la mayor empresa petrolera ENI en 1998 en Roma. Uno de los otros dos candidatos invitados fue Jean Nouvel, pero todo el concurso fue archivado … Nuestra tarea allí era modernizar un edificio existente en la década de 1960, el primer edificio en Italia con una fachada de cortina. El agua y el viento penetraron en el interior, fue necesario cambiar las fachadas, lo que significó que nadie podría trabajar en el edificio durante dos años. Y este era un gigantesco edificio de 20 pisos. La solución que propuse fue simple y lógica. En el curso de mi trabajo, traté de sensibilizar a los representantes de la industria petrolera a los temas del equilibrio ecológico.
Para cambiar las fachadas hay que montar los andamios, ¿verdad? Asi que. ¿Por qué no hacerlos de 1,20 m de ancho, pero todos de 3,60 m? Solo se necesita un poco más de tubería de acero para sostener la estructura. Luego coloco el nuevo panel de vidrio a 1,80 m del vidrio viejo y este nuevo vidrio protege contra el viento, la lluvia y el ruido. Y en el exterior restante de 1,80 m de ancho, instalamos un jardín, porque en Roma hay un clima maravilloso para las plantas en campo abierto. Y a todos les gustó mi decisión, simplemente fue una mala suerte … La persona que ordenó el concurso dejó la empresa pocos días antes de la reunión del jurado, y la que lo reemplazó no quería nada de eso. Esta es la historia del primer jardín vertical del mundo. Aunque los dibujos detallados y un diseño maravilloso ya estaban listos.
¿Sabes quién fue el primero en implementar un proyecto de jardinería vertical?
EA: Sí, de alguna manera no estaba interesado. Soy como un tigre: tan pronto como nacen mis cachorros, dejo de interesarme por ellos. Ya quiero ocuparme del próximo proyecto. Pero ahora ya se han implementado en todo el mundo muchos proyectos basados en esta idea. Por supuesto, en Singapur, pero al menos reconocen mi papel allí: el gobierno de Singapur publicó recientemente un libro sobre la contribución de su ciudad a la arquitectura verde, y me pidieron que escribiera un prólogo.
¿Podrías llamar a la Casa de Retiro tu manifiesto?
- Se convirtió en un manifiesto después de que fue inventado. Sí, luego usé las ideas que surgieron allí, en otros proyectos, incluso en Fukuoka, donde también usé tierra como material aislante y devolví el 100% del terreno del parche de construcción a la ciudad, cubriendo el techo con él. Es muy práctico y ecológico. Se hace que la Casa de Retiro parezca parte del paisaje, pero está completamente construida en la parte superior y luego cubierta con tierra en la parte superior y en algunas de las paredes laterales. El hogar es un jardín y un jardín es arte. El jardín no es una jungla, ¿verdad? Lo crea una persona [risas].
Mi ars poetica es verde sobre gris. Con mi arquitectura, me esfuerzo por mostrar el camino de la convergencia de la Naturaleza y la Arquitectura. Siempre trato de asegurarme de que mis edificios devuelvan algo a la sociedad, en forma de jardines, por ejemplo, para compensar el terreno que ocupa el edificio.
Me gustaría terminar con tu propia cita: “Siempre he creído que la arquitectura es un acto de imaginación creadora de mitos. La arquitectura real comienza después de que se satisfacen las necesidades funcionales y de comportamiento. No es el hambre, sino el amor y el miedo, y a veces un simple milagro, lo que nos hace crear. El contexto cultural y social en el que trabaja el arquitecto cambia constantemente, pero me parece que su principal tarea sigue siendo la misma: revestir lo pragmático en forma poética"
- Agradecer. ¡No podría haberlo dicho mejor! [risas].
