Alexey Ginzburg: "La Casa Narkomfin No Se Puede Simplemente Restaurar"

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Alexey Ginzburg: "La Casa Narkomfin No Se Puede Simplemente Restaurar"
Alexey Ginzburg: "La Casa Narkomfin No Se Puede Simplemente Restaurar"

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Video: Виктор Гинзбург на спецпоказе «Generation П» 2021 2024, Abril
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Archi.ru:

¿Por qué volviste al proyecto de restauración del edificio Narkomfin? Lo arrojaste

Alexey Ginzburg:

- No es que lo deje. Dejé de hacerlo porque me di cuenta de que no pasa nada más que conversaciones. Se realizaron reparaciones ilegales, se sacaron los elementos originales de la casa. Hablamos de algunas ampliaciones de garajes, gimnasios. Entonces decidí distanciarme lo más posible de todo esto.

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Генплан. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
Генплан. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
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¿Y cuándo y cómo empezó la nueva etapa de la historia de la restauración?

- Comenzó una nueva etapa a finales de 2015, cuando apareció en la casa el propietario, la empresa Liga Prav. Se las arregló para hacer lo que nadie ha podido hacer durante los últimos veinte años. Consolidó la propiedad en la casa, comprada en una subasta por el precio total del área que pertenece a la ciudad. Aunque estas áreas no son "azucareras", son los pasillos y el primer piso, que en su mayoría deberían ser desmantelados. Y también un edificio comunal, cuyo nivel superior también deberá ser desmantelado. Todo esto no tiene nada que ver con hermosos materiales. Pero por lo demás, no fue posible realizar ningún paso relacionado con la restauración.

Luego de que apareciera en la casa un único propietario, que puede trabajar con todos sus sistemas de ingeniería, y puede realizar las funciones de cliente y desarrollador desde un punto de vista legal, se obtuvo un permiso oficial para la obra. No quiero dar fechas porque no depende de mí, pero la implementación comenzará en breve. Por supuesto, todo sucederá de forma paulatina, empezando por aquellas partes de la casa que estén libres de habitantes.

¿Y cuánta gente vive ahí ahora? ¿Están todos los apartamentos ocupados?

- Hasta ahora, casi todos los apartamentos están alquilados, como antes. Ahora las dos primeras celdas han sido desocupadas para nosotros, pero, por supuesto, nos ocuparemos gradualmente de todos los apartamentos.

¿En qué se diferencia el nuevo proyecto de restauración del anterior?

- La casa es muy complicada. En muchos de sus lugares, en los que se compraron, incluso yo llegué por primera vez el año pasado. Y también comenzamos a inspeccionar estas zonas el año pasado. PF "Grado" participó como topógrafos y diseñadores de estructuras de edificios y secciones de ingeniería, y nosotros, para la restauración y adaptación en términos de arquitectura e interiores.

Juntos completamos y acordamos el proyecto de restauración y los accesorios, así como la documentación de trabajo, parte de la cual todavía estamos produciendo. Además de seguir realizando determinadas investigaciones. Todavía se están elaborando algunos matices tecnológicos, pero el proyecto se ha realizado con un nivel de calidad fundamentalmente diferente. Es mucho más detallado.

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Поздние пристройки и надстройки. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
Поздние пристройки и надстройки. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
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¿En qué secuencia se realizará el trabajo? ¿Ya tienes un plan para esto?

- Primero, se desmantelarán las extensiones y configuraciones que aparecieron más tarde. Esto se aplica al edificio comunitario y al primer piso. Además, ya será posible trabajar con el edificio comunal por completo y con la parte norte de la casa. Queremos trabajar pieza a pieza. Solía pensar que esto está mal y que debes trabajar con toda la casa como un todo. Pero un estudio exhaustivo y profundo del edificio nos llevó a comprender que es mejor comenzar a trabajar con estructuras y sistemas de ingeniería en una parte de la casa para probar muchas de las técnicas que establecimos en el proyecto y la documentación de trabajo. Después de todo, decir que estábamos comprometidos con la parte arquitectónica del proyecto es no decir nada. Explicamos a los ingenieros cómo se disponen los sistemas de ingeniería en la casa, porque sin pensarlos es imposible conservar la estructura de la casa. Y consideramos muy importante conservarlo.

¿Es decir, la preservación de toda la estructura de ingeniería está incluida en el proyecto? ¿Y cuál es el estado de los sistemas de ingeniería?

- El edificio del Comisariado Popular de Finanzas no puede simplemente restaurarse. En muchos otros edificios constructivistas, uno podría terminar limitándose a hacer, manteniendo solo la fachada. Pero los detalles de la Casa Narkomfin están precisamente en la estructura interna. Hay tanto en él que si permite algunos cambios, lo destruirá todo. Nuestra tarea es crear un caso ejemplar, de lo contrario perderemos nuestro hogar.

La mayoría de los sistemas de ingeniería deben reemplazarse. Por ejemplo, la casa tiene tuberías de agua de acero podridas. Pero el proyecto contiene soluciones donde todo corresponde al trazado histórico exacto. E insistimos en esto. Este rastro histórico es muy difícil. Es contrario a los estándares y requisitos modernos.

Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
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Трассы коммуникаций. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
Трассы коммуникаций. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
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Por ejemplo, el sistema de alcantarillado de la casa se realizó de la siguiente manera: entre el tercer y cuarto piso, se instalaron secciones horizontales dentro de los techos prefabricados-monolíticos.

¿Y por qué se hizo así?

- Se trata de una contrahuella que sigue la estructura de la casa. Cuando los apartamentos de tipo F pasaban a un espacio mayor de celdas de tipo K, era necesario mover las secciones horizontales simplemente porque los apartamentos inferiores son más grandes.

De hecho, la estructura interna de una casa no es fácil de entender. Para algunos, el primer enfoque fue: "¡Y ahora haremos nuevas bandas y eso es todo!" ¿Y dónde los harás? Pasarán por el centro del apartamento. Es imposible. Quizás solo en bloques huecos en la pared o nuevamente en el mismo piso.

Luego tuve que explicarles a los ingenieros que algunas de las columnas de ese primer piso edificado eran realmente gruesas. Fotografías antiguas muestran esto. Tanto el sistema de alcantarillado como el sistema de suministro de agua pasaban por ellos. Nadie creía que pudiera ser así: deambulaban por la casa, buscando un suministro de agua, buscando una alcantarilla. A menos que no vayamos con marcos.

¿Y cómo se dispuso allí el drenaje del agua del techo?

- Desagüe interno. Una historia completamente modernista. Estaba obstruido, nadie quería molestarse en limpiarlo. Hicimos algunos desvíos, fluyeron, el agua entró a la casa. El estado actual de la casa es totalmente coherente con el nivel y la cultura de su servicio.

Pero las paredes exteriores, ¿no están hechas de juncos?

- Bien, hablemos de las cañas. Para entretener a las masas, tuve la idea de dejar trozos de caña debajo del vidrio dentro del edificio de la lavandería, para lo cual ya se obtuvo un permiso para las obras de construcción y la documentación de trabajo está lista; después de la restauración, tendrá un café. De hecho, las cañas son las precursoras de la lana de roca. La casa tiene muchas tecnologías de construcción modernas. Esta es una gran parte de su innovación, no solo en arquitectura, estructura u organización del espacio. Las cañas sirvieron de calentador para las vigas monolíticas de los extremos. Donde enfrentaron la fachada cerca de la superficie, estas pequeñas áreas se aislaron con ellos.

¿Hay juncos solo ahí?

- Solamente. La casa está construida a partir de bloques de hormigón fundidos en un sitio de construcción. Los bloques eran de dos tipos. Algunos son "bloques Prokhorov", similares a los utilizados en la construcción de la Bauhaus. Son para paredes interiores y tienen dos huecos. Fue en estos vacíos donde se establecieron las comunicaciones.

Схема кладки блоками типа «Крестьянин». Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
Схема кладки блоками типа «Крестьянин». Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
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Otros fueron llamados "bloques de tipo campesino". Fueron utilizados para la mampostería de los muros exteriores. La combinación fue la siguiente: un bloque - relleno con escoria o algo más como calentador - medio bloque - yeso - pintura. Así se dispuso este primer muro de tres capas.

Блоки инженера Прохорова. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
Блоки инженера Прохорова. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
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¿Qué vas a hacer con las paredes?

- Este es uno de los temas más controvertidos. En algún lugar las paredes están arruinadas, en algún lugar ya se han movido, en algún lugar en excelentes condiciones. Básicamente, todos los daños están relacionados con el agua. Por ejemplo, la fachada este se ve más terrible que otras. Las niñas de las flores caminan por él, había agujeros en ellos para que saliera el agua. En algún momento, probablemente después de la guerra, se repararon los agujeros. Dentro no había macetas, solo tierra y plantas. Desde allí, el agua sucia se derramó sobre la fachada, que cayó por las grietas entre el yeso y los bloques. Pero con las paredes del edificio comunal o la fachada occidental, todo es absolutamente normal y no hay que hacer nada allí. Pero hay extremos sur y norte, están estas partes de la fachada este, que tendrán que ser reubicadas parcialmente.

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Западный фасад, схема сохранности. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
Западный фасад, схема сохранности. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
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Indicamos el porcentaje de pérdidas aproximadamente lo suficiente: solo en el proceso, yendo de eje a eje y examinando cada eje, podemos entender todo exactamente. Pero la transferencia se realizará solo con los mismos bloques. Haremos copias de estos bloques y restauraremos la mampostería. A todos los que, en cambio, ofrecieron bloques de espuma o ladrillos huecos, les expliqué en dos bocetos dibujados a mano por qué, puramente técnicamente, y ni siquiera por razones de restauración, esto no debería hacerse.

Схема воздействия воды на фасад. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
Схема воздействия воды на фасад. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
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¿Entonces por qué no?

- Porque cada material tiene sus propias dimensiones. Otras dimensiones cambian el espacio interior de la casa, pero allí todo es compacto, y una cosa se pega inmediatamente a la otra. Otros materiales tienen un peso volumétrico diferente, para lo cual los pisos no están diseñados.

¿Las fachadas se reflejarán de alguna manera en las fachadas, según la Carta de Venecia, dónde está la parte nueva y dónde está la vieja? ¿O es demasiado pronto para hablar de ello?

- Me gusta mucho cómo, según la carta,

restaurado por el Neues Museum de Berlín. Este es uno de mis edificios favoritos. Pero cuando lo miro, entiendo que esta es la historia de un museo bombardeado en lugar de uno restaurado. La memoria del Berlín destruido es una parte importante de la memoria histórica de los alemanes.

¿Es necesario en el caso del edificio Narkomfin mostrar que aquí hemos desplazado este metro cuadrado, pero aquí no? Es decir, ¿queremos que la fachada de la casa se parezca a una enfermedad de la piel, algún tipo de psoriasis? Ésta es una gran pregunta para mí.

Cuando miré la Bauhaus restaurada en Dessau, no noté nada por el estilo. Allí todo es igual en decoración, en ninguna parte se muestra dónde tienen nuevo y dónde tienen viejo. En el edificio de Izvestia, me permití no hacerlo para que se pudiera ver dónde está la nueva vidriera y dónde está la vieja. De lo contrario, la fachada habría parecido un caleidoscopio, pero quería que la imagen del edificio fuera integral. Para mí, esta es una pregunta muy seria: la elección del camino a seguir. Lo pensé durante mucho tiempo y todavía lo pienso.

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Dices que lograste explorar mucho por primera vez. ¿Has descubierto algo nuevo?

- Hay cosas que se han convertido en un descubrimiento para mí. Por ejemplo, una vidriera en un edificio comunal. Siempre pensé que estaba oscuro, como en Izvestia. Y era ligero, casi blanco tanto por fuera como por dentro. Por cierto, el edificio en sí no era blanco, como ahora se representa la arquitectura constructivista. Este no fue el caso, definitivamente abriremos el primer color. Ya tenemos investigación y seguiremos investigando. También encontramos fosos de luz horizontales, que estaban muy de moda en el cambio de siglo. Ahora están abrumados y, por supuesto, los preservaremos.

¿Qué pasa con los interiores?

- Tengo un sueño. Quiero asegurarme de que los apartamentos de esta casa se vendan con interiores. Si no está amueblado, al menos con equipamiento de cocina y baño. Para mí es importante mostrar que no había elementos aleatorios en la casa, diseño por el diseño, arquitectura por la arquitectura. Allí, cada detalle tenía un significado funcional muy claro. Esto incluso se aplica a pintar las paredes.

Todas las reparaciones que se llevaron a cabo allí martillaron completamente el acabado original. Ahora ya hemos tomado 49 muestras de pintura de las paredes de los dos primeros apartamentos. Las diferentes paredes de las celdas se pintaron de diferentes colores. En la revista "Arquitectura contemporánea" había un artículo de Moisei Ginzburg sobre cómo pintar paredes, había dos colores: frío y cálido, y luego estaba la carta de colores de Sheper. Ahora analizaremos estos colores, los compararemos con la tabla de Sheper.

Проект воссоздания колористических решений интерьеров. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
Проект воссоздания колористических решений интерьеров. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
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Проект воссоздания колористических решений интерьеров © Гинзбург Архитектс
Проект воссоздания колористических решений интерьеров © Гинзбург Архитектс
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¿Significa esto que la escala de colores dependía del tipo de celda?

- No lo sé. Y nadie dirá eso ahora. Sin información. No sabremos nada si no caminamos con bisturí y taladro, y el tecnólogo no examina las sondas en el laboratorio. Ya hemos abierto la primera y segunda pintura en los dos primeros apartamentos. Yo mismo estoy muy interesado en saber si todos los apartamentos fueron pintados de diferentes colores o del mismo color. Creo que esta es una parte tan "sabrosa". Estoy dispuesta a hacer al menos cada apartamento de forma individual, pero encuentro colores originales.

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El cliente quiere que fabriquemos suelos de madera. Está claro que casi todos los residentes han reemplazado los pisos de xilolita por pisos de madera y parquet, excepto, quizás, Milyutin. Puso alfombras sobre esta xilolita. Estoy listo para hacer el parquet, pero quiero pintar las paredes en colores originales.

¿Y cómo van las cosas con el apartamento de Milyutin? ¿Ya te has ocupado de su "villa"?

- Pero qué tipo de villa es … Les cuento a todos cómo apareció el apartamento de Milyutin. Creo que la verdad histórica no debe perderse. Comencemos con el hecho de que el apartamento de Milyutin no estaba en el proyecto. Apareció solo porque no había suficiente dinero para comprar un suministro y ventilación de escape. Y ya había una cámara de ventilación en el techo. Y Milyutin decidió instalarse allí un apartamento. Se pelearon con Ginzburg y Milyutin dijo que diseñaría un apartamento para él. Tomé una celda de tipo K, la até a este volumen y la pinté de azul. Estuve allí incluso antes de que se hiciera la renovación y los Simpson estuvieran pintados en la pared. Ahora ya han sido pintados, pero sigue siendo monstruoso. Por supuesto, recrearemos la pintura original en él. Todo se hará de la misma forma que en el resto de apartamentos. Para nosotros, no es diferente de otros apartamentos. Esto es, en general, kunshtuk: el Comisario del Pueblo se hizo un ático en una cámara de ventilación junto a las cuatro habitaciones del dormitorio de los trabajadores. Tenía el derecho.

Квартира Милютина. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
Квартира Милютина. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
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Uno de los últimos escándalos antes del cambio de titularidad estuvo relacionado con el hecho de que la carpintería fuera sacada de los pasillos. ¿Queda algo ahí al final?

- Un poco, pero queda. Hay algo que restaurar. Intentaremos restaurar un pequeño porcentaje de las ventanas. Pero hay dibujos, y está claro cómo hacer todo.

Y las cortinas de la cocina, que todos conocemos por los libros de texto, ¿ha sobrevivido algo de ellas?

- Sospecho que no lo fueron en absoluto.

¿Cómo no fue? Pero, ¿y el dibujo?

- Este dibujo es del libro "Vivienda", yo mismo lo amo mucho. Pero no he visto una sola fotografía por ningún lado. No hay confirmación, no. No estoy seguro de si se implementaron. Cuando fui de niño, en aquellos lugares donde, según el proyecto de Ginzburg, debería haber cocinas, en la mayoría de los apartamentos había estufas de gas. En cualquier caso, en aquellos en los que estuve. Es decir, el lugar del elemento de cocina en las celdas F se llenó con algo relacionado con la cocina. Mi sueño es hacer quicinetta según bocetos del libro "Vivienda" con el mismo acordeón; pero, por supuesto, no tendremos estufas de gas.

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¿Qué más se incluye en sus planes de restauración?

- Queremos bajar el nivel del suelo. Allí, el nivel del suelo estaba unos 30 centímetros más bajo que el suelo ahora. Este es un programa aparte de este tipo, siempre se ha hablado mucho de la necesidad de abrir el primer piso. No se ha analizado particularmente cuánto hay que hacer para abrirlo. Y antes que nada, debes saber dónde poner el agua. La casa está ubicada en las tierras bajas. Ahora el agua fluye por debajo incluso desde el estacionamiento frente al Pasaje Novinsky. Realizamos un proyecto, plan maestro, acordado con UPDK(?), coincidió con la Embajada de Estados Unidos. El cliente recibió especificaciones técnicas para la conexión al colector de alcantarillado pluvial. Fue solo gracias a esto que toda esta historia se hizo posible. Ahora estamos coordinando con la policía. Pero, además de esto, hay redes que, tal vez, deberán bajarse más, profundizarse. Esto también requiere obtener especificaciones técnicas, realizar trabajos y fondos adicionales.

Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
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Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
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Es decir, ¿el proyecto prevé mejoras?

- Quiero hacer una sola zona peatonal desde la embajada estadounidense hasta el parque con un pasaje debajo de la casa. Está claro que históricamente había tierra allí y había concreto debajo de la casa, pero sugerí pavimentar con granito según el sistema que ya se adoptó en Moscú, simplemente según el principio de uniformidad.

¿Está pensando en crear un museo en el edificio del Comisariado del Pueblo de Finanzas?

- Estamos discutiendo este tema con el cliente. Estamos convencidos de que la museificación de una de las células es muy necesaria.

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