Andrey Romanov: No Hay Necesidad De Hacer Un Cohete Espacial Con Zaporozhets

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Andrey Romanov: No Hay Necesidad De Hacer Un Cohete Espacial Con Zaporozhets
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Anonim

Hasta donde yo sé, antes del inicio de la crisis, muchos arquitectos de Moscú participaron en el apoyo a proyectos extranjeros. Pero para muchos, esta cooperación fue algo auxiliar, como ganancias adicionales, y no todos intentaron sacar conclusiones y generalizaciones de la experiencia de comunicarse con extranjeros. Y para formular usted mismo cuál es la diferencia entre la práctica rusa y la extranjera. Lo más interesante es la historia de Andrei Romanov, un arquitecto que durante dos años tuvo la oportunidad de trabajar tanto con extranjeros "comunes" (principalmente ingleses) como con Frank Gehry, quien diseñó el edificio en la intersección de Garden Ring y Samotechnaya. Calle el verano pasado. La Oficina de ADM brindó apoyo para este proyecto.

Parecería que los arquitectos de Moscú, que tuvieron la suerte de trabajar con Frank Gehry, visitan repetidamente su estudio, no solo así, sino por negocios, deberían estar infectados con el deseo de intentar diseñar algo tan "estrella". Para nada. Según Andrey Romanov, para la gran mayoría de proyectos, una arquitectura tan compleja es completamente inapropiada. Además, el método de diseño del taller de Gehry resultó ser tan complicado y costoso de implementar que ya en el proceso de discutir el proyecto el verano pasado quedó claro que en este momento es casi imposible construir un edificio tan único en Moscú, si sólo porque no hay contratistas adecuados.

Los arquitectos de ADM, cuyos edificios se distinguían anteriormente por una arquitectura sobria, ahora (después de comprender la experiencia de trabajar con extranjeros de "diferentes rangos") se esfuerzan aún más por la simplicidad en combinación con elementos de los métodos de diseño occidentales. Sobre en qué consiste esta técnica: nuestra conversación con Andrey Romanov.

Julia Tarabarina, Archi.ru:

Hace un año, dijiste que el período de cooperación entre tu estudio y los arquitectos extranjeros debería terminar algún día, y ahora terminó, según tengo entendido, por la fuerza, debido a la crisis.

Andrey Romanov, ADM:

Me complace que este período haya sido exactamente lo que fue, y podemos decir que terminó a tiempo, aunque a la fuerza. Durante dos años hemos trabajado con empresas de diferentes direcciones. Obtuvimos habilidades diferentes pero útiles. Y es bueno que el período terminó solo, porque sería difícil dejarlo voluntariamente.

¿Cuán conscientemente comenzó a trabajar con extranjeros y cuál fue la razón de esto: comercial (para ganar dinero), profesional (para aprender de la experiencia) o ambos a la vez?

Ambos, por supuesto. El componente comercial, por supuesto, no estaba en el último lugar. Sin embargo, si este trabajo no nos interesara, habríamos abandonado inmediatamente el primer proyecto propuesto: un edificio residencial en la calle Stanislavsky. cuya construcción, por cierto, se completó recientemente.

¿Cómo encontró socios extranjeros?

Recibimos todos los proyectos conjuntos de un cliente: una conocida empresa de desarrollo. De alguna manera, desarrollamos inmediatamente buenas relaciones con este cliente y, posteriormente, se ofrecieron a trabajar con colegas extranjeros.

Esto significa que el cliente eligió a los socios extranjeros

No puedo dejar de señalar que al realizar las licitaciones, los clientes también nos consultaron, respetando nuestra opinión. Fue interesante observar el proceso a través de los ojos del cliente.

¿Cuál fue su parte del trabajo - apoyo al proyecto?

Dependía de con quién estuviéramos trabajando en ese momento. Si hablamos de John Mc Aslan, la cooperación resultó ser una asociación creativa. Por ejemplo, propusimos opciones alternativas para las fachadas de una casa en la calle Stanislavsky, una de las cuales fue adoptada. Logramos establecer un diálogo inusualmente constructivo: todos se escucharon entre sí y, de las opciones propuestas, eligieron la que se adaptaba a todos.

A menudo sucedía que nos sentábamos juntos, aplicamos papel de calco, dibujábamos bocetos.

También hubo trabajos de carácter más técnico. Finalizamos el proyecto teniendo en cuenta los estándares rusos, nos sometimos a un examen, realizamos dibujos de trabajo. Entonces, en algún lugar el trabajo fue más, en algún lugar menos creativo. Pero en todos los casos fue la participación en el proceso de diseño de principio a fin, estuvimos presentes en todas las discusiones. Esto es muy importante para mí; después de todo, las oficinas extranjeras funcionan de una manera completamente diferente a la que estamos acostumbrados. Podríamos decir que antes no sabíamos en absoluto cómo, por ejemplo, deberían diseñarse los edificios de oficinas.

Y cuales son las diferencias?

Existe una cierta tecnología para diseñar edificios de oficinas. En el oeste, está bien desarrollado. Creo que solo aquellas empresas que han trabajado con extranjeros saben realmente cómo diseñar un "core", shell-and-core, escaleras … Esta es una técnica definida, hasta que la atraviesas con alguien que sepa hacerlo - no entenderás. Solo después de trabajar y ver la tecnología en proceso. No solo haber examinado el plan de otra persona una vez, sino haber pasado por toda la discusión en su conjunto. Después de estar sentado en muchas reuniones y, lo mejor de todo, repetir en varios sitios.

En Rusia, debo decir, muy pocas personas utilizan este enfoque en absoluto, que es fácil de ver, al observar muchos planos de los edificios proyectados.

¿Es todo verbal? Después de leer libros de texto, ¿es imposible dominar esta técnica?

No conocemos tales libros de texto. El punto es que el diseño es un proceso complejo. Cada sitio tiene diferentes problemas, diferentes soluciones. “Leer en libros de texto” es como aprender inglés con una guía de autoaprendizaje. Alguien, escuché, tuvo éxito, pero, por supuesto, es mejor comunicarse con un hablante nativo. Es lo mismo aquí: cuando ves cómo las personas experimentadas resuelven constantemente todos estos problemas, lo absorbes mucho más fácilmente.

Además, en el extranjero, el enfoque mismo del diseño difiere radicalmente. Desde la primera etapa, participan muchos especialistas: consultores: comercializadores, ingenieros, diseñadores. En la primera etapa, necesariamente se hacen un concepto de ingeniería y un concepto constructivo. Hay un trabajo paralelo, discusión de todos los participantes, talleres prolongados.

No existe tal cosa que el arquitecto primero de forma independiente, sin consultores, dibuje un anteproyecto, que inmediatamente después de la aprobación se convierte en un dogma y del que no se puede retirar. Cuando primero a uno se le ocurre algo abstracto, y luego el otro intenta vendérselo a alguien. Este anteproyecto, desafortunadamente, a menudo nace como una "gran" victoria arquitectónica, que luego termina en derrotas menores, lo que lleva a un resultado triste en general. Muchas ideas colapsan porque no son viables. Incluso los arquitectos experimentados cometen errores fácilmente. Pero estos errores son fáciles de corregir en una etapa temprana: unos pocos bocetos son suficientes, que un ingeniero o diseñador puede incluso hacer a mano. Pero, por otro lado, el concepto arquitectónico obtiene una buena base, que luego puede desarrollarse para hacer que el producto sea de alta calidad.

Por supuesto, habiendo diseñado varios edificios, los arquitectos también pueden adivinar dónde deberían estar las salas técnicas, etc. Pero el arquitecto a menudo se olvida, y cuando hay un especialista cerca, claramente hace su trabajo, dice: lo hizo todo bien, pero no olvide que aquí tendrá un piso técnico. O que el núcleo debería estar organizado de esta forma. Desde el principio, se acompaña al arquitecto, se le ayuda.

Estos son elementos de profesionalismo. Son muy importantes, aunque no siempre están relacionados con la imagen arquitectónica, sino con la calidad del producto en su conjunto. Pero si la casa es incómoda, sigue siendo una casa defectuosa.

Y, sin embargo, ¿qué ha cambiado en la parte "arquitectónica" en sí: la filosofía, los plásticos?

Intentaré formular. Aquí el punto, aparentemente, en nuestra educación arquitectónica rusa: se nos enseña a "hacer obras maestras". Esta noble tesis en realidad se está encarnando de alguna manera perversamente: muchos arquitectos se esfuerzan por meter todo lo que saben y todo lo que alguna vez han pensado en cada una de sus casas. A menudo se construyen monumentos propios. Esto conduce a problemas de redundancia y sabor. Para adquirir la capacidad de crear una fachada simple, elegante y limpia, para esto debe cambiar un poco su mente.

En algunas situaciones, es necesario hacer un hogar apropiado, entrar en el contexto exactamente, corresponder a la función y la tarea en cuestión, finalmente. Haz una hermosa casa. Lo que no significa que la casa deba ser normal y gris. Debe ser hermoso y apropiado. No intente hacer la casa más difícil de lo que debería ser.

Hay un elemento de humildad en esto …

¿Lo es? No, no creo que esto sea humildad, me parece que esto es un elemento de profesionalismo. Después de todo, ¿quién es un profesional? Esta es una persona que siempre sabe lo que puede y lo que no puede. Sin una búsqueda creativa, por supuesto, es imposible, pero la pregunta es cómo mirar y dónde mirar. Por cada línea dibujada, debe responder. Si no está seguro de poder trazar esta línea o de que debe trazarla, es mejor no trazarla. Puede llamarlo como quiera, pero estoy seguro de que si el ochenta por ciento de las casas de Moscú estuvieran tratando de hacerlas no más complicadas, sino más simples, sería mejor.

Tienes experiencia de trabajar, digamos, con varios representantes de la arquitectura extranjera. Por un lado, con quienes logran el nivel de calidad medio mencionado, por otro lado, existe una experiencia de comunicación con Frank Gehry. ¿Cual es la diferencia entre ellos?

Diferentes tareas. Gehry no diseña edificios de oficinas baratos. Simplemente no asume esas tareas. No puede haber muchos como él. Hay solo algunos de ellos.

Arquitectos - ¿"estrellas"?

Si. Para convertirse en una "estrella", necesita, en primer lugar, un talento innato y, en segundo lugar, debe pasar por las "espinas". Luego, cuando surja la tarea de hacer una obra maestra, por ejemplo, en un lugar determinado se necesita un edificio que forme una ciudad, como un museo en Bilbao, lo abordará desde posiciones completamente diferentes.

Pero si se le acercan personas que quieren ganar su primer dinero en una construcción de tamaño mediano, no es necesario que intente hacer una casa muy compleja. Porque, en primer lugar, no funcionará: en el proceso de trabajo, todos intentarán interrumpirlo. Y si crea una fachada elegante y hermosa, tómese el tiempo para proporcionar bien las ventanas simples, ¡las simples! Si dibujas bien. No intentará atornillar algo, sino simplemente: creará una casa simple y elegante. Dibujar maravillosamente una cosa simple es, de hecho, difícil. Y la tarea es bastante digna. El enfoque para diseñar una casa de este tipo difiere del enfoque para diseñar un objeto único. Necesita invertir un nivel diferente de ambición.

Casi todos los extranjeros tienen el sentido del gusto, algo que se les inculca: ya sea por el medio ambiente, o por la educación. Después de todo, abres una revista y la diferencia entre la fachada pintada por un occidental y la nuestra es sorprendente. Sé con certeza que esto no es una cuestión de talento, sino simplemente algún tipo de estética asociada con el sentido de la proporción y el gusto. Es con esto, en mi opinión, que hay problemas en la arquitectura rusa.

¿Está esto relacionado con nuestros acuerdos?

Me parece que el problema de las aprobaciones ha sido durante mucho tiempo un autoengaño. Cuando estábamos construyendo una casa en el Anillo de los Jardines a principios de la década de 2000, realmente había una directiva: era imposible construir casas modernas en el centro de Moscú. Esto fue anunciado e impuesto. Fue muy difícil introducir un estilo moderno.

No existe tal instalación ahora. Los funcionarios comenzaron a ver algo bonito en la arquitectura moderna. Hay algo de código, pero este código es mucho más débil que antes. Por lo tanto, si alguien dice que el proceso de negociación estropea algo, entonces se trata de clientes muy débiles, que le tienen miedo a todo, o simplemente de una arquitectura poco convincente. La arquitectura moderna convincente de hoy se está negociando silenciosamente.

Y sin embargo, ¿qué te dio Gehry? ¿Cómo es diferente?

Es diferente en todo. Lo que dio ahora es difícil de decir, porque fue mi arquitecto favorito durante mucho tiempo, casi desde el tercer año hasta la graduación, estudié su trabajo. Luego fue especialmente a ver los edificios de Gehry, sin siquiera saber que tendría que trabajar juntos.

¿Cómo es? ¿El arquitecto favorito de Gehry, y ahora tiene la mente puesta en una arquitectura moderada y apropiada?

El caso es que si intentas hacer algo a la Gehry en un sitio ordinario y con un presupuesto limitado (es decir, en condiciones del 95% de los pedidos), resultará divertido. Es como intentar comparar los Zaporozhets y el cohete espacial. Simplemente no se pueden comparar. Si conecta boquillas de cohete a los Zaporozhets, no será un cohete, será una caricatura.

Algunos arquitectos hacen esto: intentan construir algo a la Gehry. No me gusta todo esto. Creo que si hay una tarea para hacer un edificio de oficinas simple, hermoso y económico, entonces es mejor no abrir el libro de Gehry en este momento.

Bueno, sí, Gehry trabaja en edificios públicos …

Simplemente tiene funciones muy diferentes, hay hoteles y oficinas, pero siempre son casos en los que se necesita a Gehry. Esto también es un producto, los estadounidenses lo entienden de esta manera: un producto de una clase diferente: hay una clase económica, hay un negocio y hay una boutique. Arquitectura boutique. Un nicho especial, no todos los desarrolladores están listos para construir una oficina de este tipo, pero solo un cierto porcentaje: vienen a Gehry. Tal arquitectura es mucho más cara que un edificio de oficinas ordinario, aquí uno no solo debe comprender cuál es la esencia de una arquitectura tan única, sino también estar dispuesto a pagar por ella. Muchas personas simplemente no necesitan esto, la arquitectura única de su plan de negocios no agregará nada. Es inútil organizar incluso una boutique de Zara en el mercado de Belyaevo, nadie la necesita allí. Así como es inútil tirar jeans baratos en la pasarela, nadie los llevará allí. Este es el mercado, los servicios de arquitectura también forman parte del mercado. Hacemos un producto, lo compran. Y debe coincidir con la demanda.

Por cierto, Gehry también es bastante pragmático en su enfoque. Llegó a la primera presentación en Moscú con varios arquitectos y modelos de cubos. Había ideas muy diversas, composiciones complejas que parecían irrealizables en nuestro país. Pero antes de que se llevara a cabo la reunión del proyecto, los clientes lo llevaron a conocer el liderazgo de nuestra ciudad. Allí le hablaron del estilo moscovita, de los rascacielos de Stalin, escuchó todo esto y sacó sus propias conclusiones. Por lo tanto, cuando comenzaron a discutir el proyecto en la oficina del cliente, rompió un par de modelos, luego los tomó, puso los cubos en una diapositiva y dijo: así es como sería mejor. Quieres un rascacielos, aquí tienes un rascacielos.

Cuéntanos más sobre Gehry. Dicen que los arquitectos, que vienen a trabajar a su estudio, hacen solo modelos durante tres años

Es verdad. Vienen y hacen modelos desde hace tres años. Este enfoque.

¿Tenía algún deseo de adoptar esta práctica?

Esto no contradice lo que teníamos en el taller antes, siempre pensamos con modelos. Siempre los hemos hecho nosotros mismos.

Antes tenías más modelos de poliestireno en tu taller, pero ahora los de madera …

Este es el resultado de la comunicación no con Gehry, sino con los británicos. Después de ellos, comenzamos a hacer modelos más culturales, con ventanas, etc. Es solo un alimento personalizado de mejor calidad. Es importante que los vean los clientes con los que trabajamos. Se acostumbran a este tipo de presentaciones. Cuando un día, en lugar de madera, trajeron poliestireno, inmediatamente nos dijeron: dónde están nuestros modelos de madera, los amamos tanto. Para ellos, es algo así como un juguete.

La oficina de Gehry, por cierto, es muy diferente a la inglesa. Las oficinas inglesas son remilgadas, no hacen diseños ellos mismos, sino orden.

El taller de Gehry está trabajando con un programa informático único …

El programa se llama plataforma Gehry Digital, su prototipo es el desarrollo aeroespacial para el diseño de misiles y barcos. Hay una empresa digital Gehry, venden este programa como un producto independiente. Además, los contratistas que trabajan con Gehry también compran y dominan este programa; él está feliz de implementarlo, y lo dice, si quiere a Frank Gehry, entonces también necesita este programa. Los arquitectos proporcionan a los contratistas archivos, un modelo virtual del edificio, no dibujos planos. Aunque, por supuesto, se puede imprimir todo lo necesario.

¿Se puede ver esto en un monitor normal?

Además, incluso en una computadora normal. Exteriormente, en términos de interfaz, se parece más a 3D-Max, pero, a diferencia de Max-a, todos los elementos están "en vivo", tienen parámetros, como en Archikad. Pero si en Archikada el conjunto de elementos es estándar, aquí todo es más flexible.

He estado leyendo sobre esta tecnología Gehry durante mucho tiempo, se conocen cosas. Primero hacen un modelo, luego lo escanean con un escáner 3D y miran el modelo digital. Lo imprimen en una impresora tridimensional, lo corrigen, le pegan algo, lo escanean de nuevo, y así sucesivamente, buscando una forma. Luego, los ingenieros se conectan, arrastran a través de tuberías virtuales, grifos, enchufes, todo esto está ahí. Además, existen, por ejemplo, especialistas que, al observar lo que sucede, pueden decir que si corrige ligeramente la curva en algún lugar, la cantidad de elementos atípicos se puede reducir tres veces. Este programa no solo es costoso, sino que también requiere calificaciones muy altas de todos los participantes en el proceso. En términos generales, es posible que los diseñadores de nivel medio no tengan la capacidad para trabajar en este programa. Solo el diez por ciento de los especialistas generalmente pueden trabajar con confianza con un modelo tridimensional complejo. Todo lo demás: solo cometerá errores constantemente, es más fácil para ellos distribuir dibujos planos. Este es un mundo completamente diferente.

Otra cosa fue que fue interesante ver este proceso en funcionamiento. Por supuesto, también había esperanzas: conseguir este programa, "ejecutarlo". Pero solo para ver, porque no tiene sentido aplicarlo en la práctica, ya que no hay contratistas a quienes luego se les pueda transferir el resultado.

Por cierto, cuando estábamos discutiendo quién construiría el edificio Gehry en Moscú, solo una empresa de construcción sugirió tímidamente que podría intentarlo. El resto ni siquiera se atrevió.

Entonces, cómo construir el edificio Gehry aquí fue completamente incomprensible. Necesitamos fábricas especiales, contratistas especiales. Nuestra base técnica no lo permitirá. Entonces, incluso si no fuera por la crisis, no está claro cómo se habría construido este edificio único en Moscú.

Entonces, en general, ¿qué te ha aportado el trabajo con extranjeros?

Para nosotros, como joven estudio de arquitectura, fue una experiencia invaluable. Hemos trabajado en sitios muy serios de la ciudad y hemos ganado conexiones y contactos muy valiosos. Por otro lado, existen competencias profesionales. Ahora estamos diseñando todos nuestros nuevos objetos basados en un enfoque nuevo y más pragmático. Además, hemos aprendido a presentar correctamente nuestros materiales, lo cual es muy impresionante para nuestros clientes. Además, ha habido un cambio de mentalidad, que considero importante para mí.

¿Es el pivote una separación entre la arquitectura de "calidad justa" y la arquitectura de las estrellas?

Entender que se necesitan diferentes enfoques para las casas en hilera. Que existen otros trucos estéticos para crear un hogar sencillo pero fresco. Fue un período de maduración arquitectónica para nosotros. La inclinación a dar forma activa, por no decir agresiva, por cualquier motivo, solo por el deseo de expresarse, ya no es muy relevante para nosotros. Solo tratamos de hacer hermosas casas para la gente.

El enfoque para hacer una casa compleja donde no se necesita es defectuoso. Es malo no tanto en sí mismo, sino porque conduce inevitablemente al fracaso.

Es decir, ¿necesita adecuación?

Si. Tienes que entender que mucho es peor que poco. La exageración puede ser peor que la falta.

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