Julia Tarabarina:
Se sabe que fundó uno de los primeros talleres privados durante el período de la perestroika, que luego se convirtió en una gran empresa de arquitectura. ¿Cómo empezaste?
Sergey Kiselev:
Un viaje a Estados Unidos jugó un papel muy importante: fue la primera delegación de arquitectos soviéticos a los Estados Unidos después de 1935. Vamos: Yuri Platonov - Presidente de la Unión de Arquitectos, recientemente elegido "del parterre", rector del Instituto de Arquitectura de Moscú Alexander Kudryavtsev, el académico Jim Torosyan y yo, como representante de jóvenes arquitectos. Literalmente fuimos llevados en nuestros brazos desde Nueva York a San Francisco, recibidos con gran honor. Este viaje literalmente cambió las mentes, la perspectiva de la vida cambió drásticamente. Luego conocí al arquitecto Sidney Gilbert, quien era el vicepresidente de nuestra organización anfitriona, Arquitectos, Diseñadores, Planificadores para la Responsabilidad Social. Este conocido tuvo una influencia muy fuerte.
Yu. T.
¿Estaba tan influenciado por la arquitectura estadounidense de esos años?
S. K.
No, no la arquitectura, sino la organización del proceso. Sydney no era una "estrella", las estrellas entonces no prestaron atención a los rusos. Pero fue un organizador brillante. Todo estaba perfectamente arreglado en su taller, y luego usamos esta experiencia en nuestro trabajo. Y lo segundo importante es que trajo órdenes. Organizamos algo así como un intercambio de delegaciones entre nuestros talleres. Luego llegamos a un acuerdo: entre los estadounidenses nos comprometimos a trabajar solo con él y, a su vez, nos convertimos en los únicos socios rusos del taller de Gilbert. Comenzó a suministrarnos pedidos para las oficinas rusas de empresas extranjeras, luego comenzaron a establecerse aquí. Básicamente se trataba de interiores, que nuestro taller hizo bastante, fue un buen comienzo y nos permitió ganar experiencia. Luego, los interiores dejaron de interesarnos y en 1996 transferimos todos estos contactos a Boris Levyant, que todavía tiene un departamento de interiores.
Yu. T.
¿Entonces te especializaste?
S. K.
Sí, al final nos especializamos. Aunque, como muchos otros, comenzaron con los interiores, lo que hicieron mucho, solo para la empresa conjunta Burda Moden, a fines de la década de 1980 fue supervisada personalmente por Raisa Maksimovna Gorbacheva, diseñamos el interior de una oficina de representación en Moscú y 16 más en diferentes ciudades. Luego, en 1992, hicimos un concepto de desarrollo urbano para el distrito de Mosfilmovsky, que fue considerado en una reunión del gobierno de Moscú, después de lo cual, en sentido figurado, una cola de jefes de otros municipios se alinearon a nuestras puertas. Luego hubo reconstrucciones, incluso restauraciones, incluido un proyecto para la restauración del Senado en el Kremlin. Luego, la construcción ambiental, la restauración de edificios históricos, este último, en particular, incluye la casa donde se encuentra nuestra oficina. Luego, a mediados de la década de 1990, invertimos nuestro trabajo: hicimos varios proyectos de forma gratuita para tener nuestra propia oficina de representación en el centro de la ciudad.
Nuestro logo todavía dice "arquitectura, diseño, planificación". Esta es una declaración de que somos una empresa grande y universal. Sin embargo, rara vez realizamos diseño de interiores y solo en aquellos edificios que construimos nosotros mismos. No hemos estado involucrados en el diseño "bidimensional" - planificación urbana durante mucho tiempo, aunque yo y uno de mis coautores del período de la década de 1990, Vyacheslav Bogachkin, nos graduamos en el departamento de planificación urbana de la Escuela de Arquitectura de Moscú. Instituto. Pero poco a poco nos dimos cuenta de que el urbanismo es un tipo de actividad diferente: es gestión, normativa, regulación. Por tanto, aunque estamos haciendo bloques de 10 a 15 hectáreas, no considero que este trabajo sea de planificación urbana. Son solo objetos grandes. Somos arquitectos de cajas. Y construimos solo en la ciudad, no aceptamos casas de campo y asentamientos suburbanos. En definitiva, nos especializamos en grandes proyectos arquitectónicos que no estaban relacionados económicamente con las autoridades.
Yu. T.
¿Por qué?
S. K.
En algún momento a principios de la década de 1990, hubo un intento de trabajar por dinero del presupuesto y el funcionario responsable de distribuir la orden nos ofreció devolverle parte del dinero de la orden. Nos pareció que era un ladrón, no tomamos la orden y decidimos no contactar más a tales funcionarios si era posible. Decidimos que necesitamos trabajar con personas que construyen con su propio dinero o con crédito, y no con fondos presupuestarios.
Yu. T.
¿No había ganas de cambiar, ampliar esta especialización establecida?
S. K.
He dicho en varias ocasiones que estamos un poco cansados de los pedidos comerciales. Por supuesto, quiero hacer arquitectura no comercial. O al menos una función representativa. Ahora nos dedicamos principalmente a cumplir con las tareas del cliente, y el cliente, por regla general, establece las tareas máximas: construir a un precio más barato, vender a un precio más alto. Y me gustaría construir algún tipo de objeto cultural, uno donde el beneficio no sea el criterio principal para el éxito. Pero no hay sugerencias. Probablemente estemos demasiado secos, estamos lejos del arte. Quizás en vano nos hemos creado tal imagen, no pedaleamos de ninguna manera el componente estético de nuestro trabajo por temor a que nos reprochen no poder afrontarlo. Tal vez sea por miedo. Irrazonable.
Yu. T.
Sin embargo, en 2007 en Arch Moscow fuiste nombrado “Arquitecto del año” y, además, durante el mismo año recogiste todos los diplomas imaginables para los mejores edificios..
S. K.
Me sorprendió cuando fuimos honrados como los mejores arquitectos de edificios. Cuando un año antes nos dieron un diploma para Avangard como el mejor proyecto a través de los ojos de los desarrolladores, lo entendí.
Yu. T.
A menudo piensas de esta manera: acentúas el lado pragmático del asunto, dejando la estética a los críticos de arte. Al mismo tiempo, en su actividad, puede ver claramente la presencia de reglas y principios, estilo y comportamiento, a los que se adhiere con bastante firmeza. ¿Podría decir algunas palabras sobre los principios?
S. K.
Hay dos principios y ambos comienzan con la letra "y": relevancia y habilidad. Relevancia significa “no hacer daño”: un lugar, una ciudad. Esta es la responsabilidad social del arquitecto con la ciudad en la que trabaja. Y la habilidad es una calificación que le permite satisfacer las necesidades del cliente.
Yu. T.
Pero son dos cosas opuestas: ¡todo para la ciudad y todo para el cliente!
S. K.
Sí, y el tercer principio es un compromiso, un acto de equilibrio entre los dos. Mis "amigos jurados" a menudo se burlan de él, dicen, Kiselev puede correr entre las gotas, un ternero cariñoso chupa dos reinas, todos lo recordarán. Pero estoy realmente convencido de que un arquitecto de la ciudad debe dominar el equilibrio entre los intereses codiciosos del cliente y las limitaciones de la ciudad. Hasta donde lo logra, su construcción en la ciudad es muy buena. Poder llegar a un acuerdo, explicar por qué es imposible, satisfacer material y espiritualmente al cliente y al mismo tiempo no ponernos mal con la ciudad, estos fueron nuestros principios fundamentales a la hora de construir en el centro histórico. Ahora, en proyectos grandes, hacemos lo mismo siempre que es posible, pero tienen un nivel técnico de complejidad diferente. Tiene su propia filosofía y su propia estética: necesitas hacer una casa absolutamente racional. Esto ya tiene un cierto componente estético.
Yu. T.
¿Cómo entiendes el racionalismo?
S. K.
Nada debería suceder simplemente. Cuando era estudiante, leí un libro de texto sobre lógica formal para universidades de formación de profesores. Realmente me gustó. Allí está claro que todo se sigue de algo y sigue a algo. Por eso, me cuesta aceptar el argumento “yo lo veo así” de mis compañeros, incluso tuvimos conflictos y poco a poco solo quedaron quienes son capaces de explicar sus decisiones, formular - por qué se dibuja así y no de lo contrario. Por qué krepovka, por qué es verde aquí y rojo allí. A veces es difícil, la decisión viene de la intuición, pero al mismo tiempo me parece muy importante darme cuenta del resultado para que haya un pensamiento, y no solo, así es como giró la mano.
La arquitectura, en mi opinión, es un tipo de actividad mucho más compleja que el arte. Es la organización de la vida, función, flujos, movimiento de personas y máquinas. Tenga en cuenta que en la tríada de Vitruvio "beneficio, fuerza, belleza", la belleza está en último lugar. Muchos de nuestros colegas y muchos críticos de arte leen esta tríada en sentido contrario, potenciando el componente estético. Esto se puede entender, es lo más alto en su manifestación y es ella quien promueve la cultura. Los otros dos se dan por sentados. Pero me parece que en la ciudad es muy importante ver además de la estética y otros componentes. Una ciudad es más compleja que la simple suma de edificios. Este es un organismo que necesita ser controlado. Organizar sus procesos con la ayuda de algunas leyes o reglas, escritas y no escritas. Para mí, por ejemplo, el medio ambiente en general es muy importante en la ciudad. Y baches en el asfalto y carteles publicitarios en las casas y botes de basura sin limpiar. Ni siquiera hablo de pelar fachadas.
Yu. T.
Ha creado una gran empresa de arquitectura con muchos proyectos y varios CEO. Al mismo tiempo, su escrupulosidad es bien conocida - hace un tiempo incluso puso su apellido en la lista del grupo de autores a veces no el primero en una fila, demostrando así el grado de participación en el proyecto. ¿Por qué?
S. K.
Hay algunas reglas de la decencia y hay tradiciones. En algún momento, el trabajo se vuelve demasiado y está lleno de tantos asistentes que ya se convierte en más trabajo de ellos que del tuyo. En términos generales, es monstruoso si un proyecto está en producción, parece ser mío, pero he perdido el control sobre él y se vuelve más extraño que el mío. Por eso, no puse mi apellido en primer lugar en aquellas casas que, según me pareció, fueron inventadas por otros. Esto se refería principalmente a Skuratov y Bogachkin. Eran autosuficientes. Los chicos abrieron sus propias empresas y ahora tienen todo el derecho a escribir ellos mismos desde arriba.
Al mismo tiempo, mis "complejos" en este sentido fueron destruidos en gran parte por una serie de edificios, en los que fui yo quien "silbó la melodía", se me ocurrió la idea principal y que también recibió reconocimiento. Este es un edificio ovalado en el proyecto de telégrafos, Subaru Center, Avangard, Hermitage Plaza y algunas otras cosas, donde he definido los principios generales. En Vanguard, me propuse hacer la casa multicolor, a partir de paneles de tres tipos, me propuse corregir la tensión de las líneas de su planta redondeada, para hacerla como un armario, sobre patas …
Por otro lado, en Occidente en las grandes empresas es costumbre que el propietario escriba siempre primero su nombre. Es como un director artístico en un teatro: no es un director en todas las representaciones, pero define los temas principales. Predicamos una cierta estética: de este taller, por ejemplo, es poco probable que salga algo con mayúsculas.
Yu. T.
Sí, no haces clásicos. Para hacer una casa neoclásica en Levshinsky, llamaste a Ilya Utkin. ¿Qué más determina tu estética?
S. K.
Como dijo Okudzhava, todo el mundo escribe cómo respira. Estoy convencido de que cualquier arquitectura es un autorretrato no solo del autor, sino también de la época y el país. La civilización debe reflejar una arquitectura adecuada al nivel de su progreso. Ampliando la noción de relevancia a una posición en el tiempo, me parece sinceramente que es completamente inapropiado hacer una arquitectura de orden cuando hay otras posibilidades técnicas, un lenguaje diferente y una mentalidad diferente. Hay, por supuesto, tareas específicas que nos obligan a utilizar técnicas tradicionales, pero esto es, ante todo, restauración.
Yu. T.
Es decir, ¿para ti el clásico es el conservadurismo?
S. K.
Si. Por supuesto, ambas arquitecturas pueden ser talentosas y viceversa, pero aún así, me parece extraño hacer clásicos ahora. Bueno, no lo entiendo.
Yu. T.
Aún así, volviendo a los principios, ¿qué lo impulsó en la década de 1980 a dejar el instituto de diseño y comenzar su propio taller?
S. K.
Primero, existe la honestidad. Es imposible sentarse durante 8 horas por 150 rublos y ganar 800 por las noches. Está claro que el tiempo de trabajo principal no se ocupa de manera tan intensa y una persona comienza durante estas ocho horas vacías a hacer lo que debería haber hecho por la tarde después del trabajo. Ésta es una de las razones.
Había otro punto interesante. Fui apolítico todo el tiempo e incluso estaba orgulloso de que hasta los 27 años no había leído la carta del Komsomol. Luego me metieron en el partido, me negué categóricamente, hasta que Yuri Platonov, convirtiéndose en miembro del Comité Central del PCUS, me persuadió, creyendo que deberíamos, como comunistas, reconstruir este país. Entré, pero tan pronto como me di cuenta de que estaba equivocado, salí rápidamente de allí por mi propia voluntad. En general, esta es una acción unilateral: renunciar al partido y dejar GIPRONII. Era la primavera de 1988. Luego fue serio, me hablaron, ¿cómo me atrevo a poner mi tarjeta de fiesta?
Yu. T.
¿Es todo esto por el simple hecho de ser honesto?
S. K.
Estrictamente hablando, sí. Por ejemplo, dicen sobre algunos colegas en las aprobaciones: es necesario verificar los números detrás de él. Nunca revisan nada detrás de mí. La reputación es el activo más valioso, este sigue siendo nuestro lema.
Yu. T.
¿Interfiere o ayuda?
S. K.
Ayuda. Creo que fue un acierto ganarse la reputación desde el principio. Este es quizás el principio fundamental. ¿Por qué arquitecto del año? ¡No sé por qué! Probablemente, a lo largo de los años hemos desarrollado tal reputación que nos permite evaluarnos y tratarnos bien, tanto desde el punto de vista del poder, me refiero al arquitectónico, como desde el punto de vista de la clientela. A juzgar por el número de pedidos. Nos lo hemos ganado, ahora no nos sirve, y solo lo guardamos.